浅谈如何判断一个人是否心理正常/健康？

springwel

lord17 发表于 2018-9-28 13:08
应该就像法官不能审判自己的罪行一样道理。

法官又不是一个。
那些因各种原因投入监狱的，判刑的。
法官只要触犯法律，就要受到法律的制裁。其他法官可以审判他们。
世上又不止一个法官。如果世界上只有一个法官，有自知力的，自己也可给自己定罪。自罚。

你这样的说法简直匪夷所思。

lord17

springwel 发表于 2018-9-28 14:21
法官又不是一个。
那些因各种原因投入监狱的，判刑的。
法官只要触犯法律，就要受到法律的制裁。其他法官 ...

匪夷所思 风中凌乱了 ~ {:14_855:}  

fangxiang

好奇楼主是学医的？专业的心理咨询师？还是半路出家的正在走在这条道路上的学生？那个什么忧**那也有很多人爱以营养师自称

jenny69

弗洛伊德的玩意无法证伪，能叫科学吗？
我听过油管上耶鲁大一的心理学入门课，里面把弗洛伊德的学说当成文化来讲的，讽刺味道很浓。

springwel

fangxiang 发表于 2018-9-28 20:17
好奇楼主是学医的？专业的心理咨询师？还是半路出家的正在走在这条道路上的学生？那个什么忧**那也有很多人 ...

我绝对有拿得出手的是医学学历和从医经历。只是没必要在此贴出自己的简历。

springwel

TechnoBob 发表于 2018-9-28 23:51
心理学或者精神病学在医学里地位是垫底的，太多伪科学也就比chiro 中药好一点 ...

首先心理学不是医学，虽然有重叠之处。其次，每一个学科的存在都有需要完善之处。精神类疾病患者长久以来被定在耻辱柱上，被社会和家庭嫌弃，很多人得了病，不敢开口，一时半会又死不了，长期得不到重视。很多人讳疾忌医。这有其历史因素。疾病发生了，就需要有人去研究，去探讨，去诊治。这样排座次，只是因为社会对精神心理类疾病患者排斥这种观念深入人心。
维省今年为mental health拨了一亿多，其实只是在一些医院总共增加了几十张病床而已。很多人经过治疗是完全可以恢复社会功能的，能工作能照顾家庭的。至于说精神心理学是伪科学，大概看了武志红这类太多了吧。再说，这个学科和人文学科比如社会学本来就有交叉。
至于将其和chiro/中医相提并论，只能说是一种未深入了解所带来的认知上的局限罢了。

springwel

TechnoBob 发表于 2018-9-29 05:21
本人医生
我不否认精神病学有实用价值，但是证据链很弱，不是硬科学

是一种交叉学科，前面说了是医学，心理学，社会学。需要multi displine 合作.主要原因是看不见摸不着，没有病理解剖支持。但治疗并不是没有效果。还有地位低的问题，是长久以来精神病带来的耻感。
你作为医学人士，将其与kiro 和中医等同，可见除了普通民众对精神患者有偏见外，医务工作者经过多年学医或从医仍旧保持偏见，有失公允。但愿你别将你的偏见带给病人。
外科的嫌你内科婆婆妈妈，就是内科内部的心内科对血液科也要鄙视一番，心肌梗塞心导管一放，病人几天就生龙活虎，有的血液病不管咋折腾还是死。都给各学科排个座次，都去抢那个最肥最美地位最高的，其他的还干不干？况且并不是每个人适合拿手术刀，外科还起源于剃头匠呢。也并不是每个人都喜欢手术刀。手术刀就能解决一切问题吗？
术业有专攻，一个人他是整体，保不齐哪天患那个病哪个零件出了问题，都需要当下情况下最佳的治疗。甚至很多时候需要多学科合作。外科的未必就很懂内科的，妇科的未必懂儿科的，他们也未必就懂心理精神科的。

springwel

TechnoBob 发表于 2018-9-29 05:49
我们宣誓时候是不为害，精神病科里面摘除前额叶的事情倒是干的不少
你如果是澳洲学习的精神病科，应该知 ...

摘除前额叶那是历史。
1
正常不正常是一个统计概念，就像肝功能化验单。比如智商低于多少算低智商，这个概念是和我文中所说的心理测量学对应的。肝转氨酶45(正常40),就说人家不正常？相对于常态而言。你说的there's no normal.要看是哪种具体情况下，把每个人类拿出来全部做一遍检查，基因检测，血液检查，影像学检查，肯定会有一些问题，你可以说每个人只要做了太阳底下所有的检查，都是不正常的。检验学就是统计学，大范围普查定个正常值。但超出这个范围叫异常。那也得看超出多少呀。超出一个单位与超出几百个单位的意义是不同的。
2 健康与否是个描述性概念。
上面谈了检验学上的不正常，至于这种不正常是否影响功能。如果一个人即使有轻微的不正常，但并不影响功能，能工作能自理心情愉快能自洽，就是健康的。
这就是为什么题目是正常/健康与否。
懂了吗

springwel

TechnoBob 发表于 2018-9-29 06:04
60年代应该是很近的历史，现在很多所谓的精神病药物不过是温和的化学摘除前额叶而已
我们不知道他们到底干 ...

神经科精神科，谈科学研究的话，现在都叫 Brain science。你的黑白二分法：硬科学，软科学倒是很有中国特色。灰色地带有没有？请问什么是软科学？医学的发展总是从一个现象开始的，然后层层拨开。什么都在发展之中，结核病菌未发现之前，过结核流行还被当作一种阴郁之美呢。
要用发展进化眼光来看，人为地为各学科竖个墙，只能说缺乏眼界。

springwel

TechnoBob 发表于 2018-9-29 06:08
精神病医生经常跟病人说你的大脑某种化学物质不平衡
但是事实上他并没有做任何化学物质检测，也不可能做
...

这些药理机制确实没搞清楚。但并不意味着没有效果，很多人服用药物后功能提高，生活质量极大地改善。当然是个药物，都有副作用。
所以，患病了，到底治还是不治？
还有基因检测，高血压糖尿病风湿病等等，这些多基因遗传的搞清楚了吗?你不知道医学上单基因遗传的疾病只有哪几种?但这并不影响他们的治疗。
以后基因检测数据化或许可提供线索。

springwel

TechnoBob 发表于 2018-9-29 06:23
佛洛依德跟荣格-你是诗，你是梦，但是你不是科学

精神心理科，你还停留在弗洛伊德和荣格时代，该补补课去。

springwel

TechnoBob 发表于 2018-9-29 06:20
brain science?你说的是neuroscience，这个是硬科学，但是跟psychiatry无关
如果以后基因工程能帮助我们解 ...

我从没说精神科是硬科学。临床医学中，所有的科都不是硬科学，医学也从来不单纯是科学。生物—社会—心理模式才是当今医学模式。你死抱着硬科学这个词，只能说中国医学教育的生物医学模式的烙印太深了。
神经科的很多疾病是从精神科分出去的，因为搞清楚了。我到希望有那么一天，这些都搞清楚了。至于学科叫什么名，也是无关紧要的事。说不定外科全部用手术机器人代替，肿瘤科用纳米微粒爆破技术，还没形成瘤子，即使一个细胞发生癌变就可识别出，肿瘤科也就不存在了。

springwel

TechnoBob 发表于 2018-9-29 06:31
患病了，你在荒岛上，手上只有中药，你治还是不治？

你又抬出中医来。这个我和你不辩。这里不是关于中医的。
现在病人疯了，衣服不穿满街跑。现在病人抑郁了，每天起不了床，吃不下饭，睡不着觉，工作不去干，产后抑郁想自杀的，你治不治?

springwel

TechnoBob 发表于 2018-9-29 06:40
我的观点是，因为精神病科不是硬科学，精神病医师不能拍着胸铺说我们懂我们在干什么
还有，要避免误导病 ...

避免制造伤害是整个医学都在倡导的，而且具体含义不是避免伤害，而是权衡利弊，不是一味地避免伤害。整个医学都带有程度不同的不确定性，而且这种不确定性在不同的科，同一个科的不同疾病，一个疾病的不同时期，都是不同的。你难道以为医学就是切个阑尾炎?普通阑尾切除十分钟就可完成。碰到异位的，你找三个小时也不一定能找着。更别说脑瘤，癌症这类的切除与治疗了。只能按照统计学，文献说个五年存活率啦之类的数字。

yuxuanlin

lord17 发表于 2018-9-28 14:05
其实是反映：应变能力

你需要两只脚分别踩住

题目没有说，两张是叠加在一起的

如果马路左边一张，马路右边一张，怎么踩呢？

如果风把钱吹飘飞了，追不追呢？

springwel

TechnoBob 发表于 2018-9-29 06:44
中医就是只有实验没有证据的医学，所以说这个是有关的

你不看效果?吃了药后或者其他非药物疗法后，是否病情改善，病人生活质量是否提高，是否恢复功能?十个中，一个改善还是九个改善?100个中，一千个中，多少改善？
姑且先不管是中医，西医，土著医，印度医，还是蒙古医，藏医，等等。只要有可靠的而不是胡编乱造的大规模临床随机双盲实验证明有效的，就值得推广。

springwel

TechnoBob 发表于 2018-9-29 07:00
"澳洲这里很缺精神科护士。这个科护士打针很少"
你说的这个好像不是很match我的经历
如果精神病人发作起来 ...

代指输液插尿管等其他操作。精神科药物以长期口服为主。至于来一针情况见于急性发作者。我说的很少，并不是没有。

springwel

TechnoBob 发表于 2018-9-29 07:01
中医几千年了，效果当然有的，多少是安慰剂就不知道了

你不是口口声声讲究硬科学吗？这里你说的效果，怎么又变成“想当然”的效果了，因为其几千年？

springwel

TechnoBob 发表于 2018-9-29 07:06
男病人插尿管不都是医师做的，不是护士

医院里住的都是男病人？

springwel

TechnoBob 发表于 2018-9-29 07:10
我又有说？

男病人插尿管不都是医师做的，不是护士

你的话自相矛盾，能不能严谨点？
我想你想表达的是1：
1 男病人插管都是医师做的，不是护士
如果是这个意思，那护士给女病人插管这种操作性技能是锻炼到的。比如妇女生孩子。而在精神科是比较难以碰到的。
2 男病人插管不都是医生做的。那就是还有一部分是护士或其他人做的

springwel

TechnoBob 发表于 2018-9-29 07:16
那是你的assumption而已

你没说清楚，反说别人make assumptions?

大连银在墨尔本

很精彩！看了评论以后，精神了！

tingnishuo

谁有资格制定硬指标来评论心理是否正常健康？

lord17

yuxuanlin 发表于 2018-9-29 06:53
你需要两只脚分别踩住

题目没有说，两张是叠加在一起的

不追。有钱，任性

fangxiang

springwel 发表于 2018-9-29 04:51
我绝对有拿得出手的是医学学历和从医经历。只是没必要在此贴出自己的简历。 ...

忧*纳的人也说自己有拿得出手的学历。发的东西多而杂，逻辑也不清，爱和别人怼，心态不平和，不像心理医生。

平一指

精神病学是软科学，或者叫做文科，从一开始就得按文科的规矩来，如果导致了什么伤害的话，伤害也能尽量最小化。怕的就是不承认自己搞的是文科，拍着胸脯对病人保证自己这个是硬科学，和内科学一样靠谱，这种医生制造的伤害往往是最大的。

文科通常是分派的，比如如果你去学社会学，社会学老师就会推荐涂尔干、马克思、韦伯，他们三个人的观点非常不同，如果你搞社会学，就得先说清楚自己究竟是哪一派的？用的是哪哌的招数？

精神病学也是如此，一开始就要讲学派，讲传承。弗洛伊德讲了什么？他的弟子和再传弟子讲了什么？弗洛伊德的弟子们为啥和弗洛伊德闹翻了？华生又做了什么？他和弗洛伊德有啥矛盾？弗洛伊德的再传弟子将弗洛伊德和华生杂交，创立CBT，并且在各个治疗指南里占据了很大的地盘，这是怎么回事？克雷佩林是干嘛的？他的学说为什么成为了最主流的学说？这个学说有什么问题吗？雅斯贝尔斯是做什么的？如果没有雅斯贝尔斯，精神病学会怎样？社会学的生态理论是怎么回事？什么叫做“谴责受害者”？建构主义又是什么？什么叫做“标签”？什么叫做“全控机构”？托马斯萨斯是谁？他为啥说精神病学是法学的分支而不是医学的分支？

这些都还是最简单的，其实光是从弗洛伊德讲起，一直讲到后现代，就会冒出来一堆流派来，很容易把人的脑子搅晕的。

平一指

囫囵吞枣学了这么多奇奇怪怪的理论，好了，现在来了个病人，该怎么医？

这个就很考验医生的智商了，中国的医生智商通常是不及格的。这么多奇奇怪怪的理论，根本就看不懂，不知道都说了些什么。干脆，俺就当诊断标准上写的那些是实实在在的解剖学意义上的疾病，根据诊断开药，最多做点行为治疗，这该可以吧？

智商稍微高一点的能看出似乎不同的理论有不同的适用范围，比如精神病应该吃药，神经症应该心理治疗。至于给精神病人做心理治疗？精神病不是脑子里的神经递质不平衡吗？那怎么可以心理治疗？伪科学呀！

智商再高一点的能看出同一个病人完全可以用多种理论来解释，用多种办法来干预。这样吧，俺们干脆药物+心理+社工全用上。各种流派就是工具，什么好用就用什么。

真正及格的精神科医生知道不同的流派适用于不同的人，甚至同一个病人也可以用不同流派的技术来干预，但不同的流派好歹有个主次之分，有个轻重缓急。更重要的是，那些不同的流派往往是自带某种哲学的，不把那些哲学原理弄清楚，不先拟好治疗总方案，根本就不能随便拿来就用。

安妮的漂流瓶

TechnoBob 发表于 2018-9-29 06:27
精神病科每个病人都如此不同，有些人可能根本不需要吃药只要讲话辅导，有些人需要吃clozapine，经常抽血 ...

靠讲话辅导就能疏通的，不是精神病，是情怀

安妮的漂流瓶

springwel 发表于 2018-9-29 06:42
你又抬出中医来。这个我和你不辩。这里不是关于中医的。
现在病人疯了，衣服不穿满街跑。现在病人抑郁了 ...

嘿嘿，治 Put them all to sleep...and so on and so forth... 以某拙见，这个学科主要是为了给这个行为合法化提供理论依据。

平一指

TechnoBob 发表于 2018-9-29 13:29
反正不可证伪，我三个都平均一下就行了

这个是低级折衷，在临床上这样搞是要出问题的。那些不同的流派是自带哲学的，胡乱平均一下的结果是非驴非马。

高级的整合是先讲哲学，然后结合病人的具体情况制定方案，最后才是把各个流派的技术加上去。