谢谢管理员和版主；另问一个与房子有关的问题

crystal

闲云  在 2005-11-20 12:23 PM 发表:

我记得有一句话说是，如果连卖茶叶蛋的大妈都想冲进股市买股票赚钱的话，这个股市就很有问题了。

应该说，打工的和做生意的人在观念上确实存在区别，但是可别小看北美的白领阶层，很多都是炒股票的高手。

楼 ...

这么说在中国股市发展初期是有道理的。

在澳洲，普通家庭（不光是白领有知识的人，蓝领也是）投资蓝筹股保值的多的是。。。

闲云

crystal  在 2005-11-20 12:50 PM 发表:

这么说在中国股市发展初期是有道理的。

在澳洲，普通家庭（不光是白领有知识的人，蓝领也是）投资蓝筹股保值的多的是。。。

这句话在美国股市也同样正确。我对澳洲股市不太了解，但我知道，中国的股市其实根本不健康，纯粹是投机和赌博的市场。

任何一个健康的股市从长期来看都是增长的（起码有通货膨胀的因素存在），但是这是在从长期投资的眼光来看，而不是短期投机的判断。

而很多在悉尼买很多套房子的澳洲家庭，更像是在投机而不是投资，他们是为了在短短的几年里获利而已，并不打算将七套房子hold十几年甚至几十年。这其实就是典型的投机行为，只不过打着投资的名义而已。

我同样相信冲进股票市场买股票的卖茶叶蛋的大妈，肯定不是为了长期投资而是为了短期投机获利罢了。

你的朋友投资蓝筹股保值，肯定是看重了蓝筹股长期稳定增长来保值，但并不是图它短期快速暴涨以求获取暴利，这就是真正的投资；而投机不一样，只追求某个股票短期内的大涨做多或者大降做空来赚取巨额差价，这就是投机行为。

如果一个股票市场或房地产市场完全以投机行为为主，其结果就是中国股票市场的又一个翻版，而这个市场已经不再健康了。

Jackyangman

支持一下，加分鼓励

闲云

Jackyangman  在 2005-11-20 01:33 PM 发表:

支持一下，加分鼓励

太谢谢你的鼓励啦！想不到我也能加分呢！！

能认识这个论坛里的这么多可爱和真诚的朋友们，我感到由衷地高兴啊~~~~

crystal

闲云  在 2005-11-20 01:12 PM 发表:

这句话在美国股市也同样正确。我对澳洲股市不太了解，但我知道，中国的股市其实根本不健康，纯粹是投机和赌博的市场。

任何一个健康的股市从长期来看都是增长的（起码有通货膨胀的因素存在），但是这是在从长期 ...

看来我没有说清楚，这么说吧，正因为澳洲美国的股票市场比较成熟，所以在澳洲卖茶叶蛋的大婶、开FISH&CHIPS店的大叔，买卖股票的本意更是投资而不是投机。


至于对房地产的看法，我想那些没有长期持有（７－１０年）就售出的人，正好是赶上了一个地产循环，比如２００３、０４年地产价格暴涨到顶，那时如果卖出可以挣个可观的资产增值，那为什么不顺势而为呢？

我对投机的看法，角度不同。
投机是更短线地操作，澳洲人叫FLIP。有些高手，一个月之内可以买进又卖出，挣取中间的差价。。。

休

以投机的心态入市，给套牢了，变成投资。
以投资的心态入市，一不小心大涨了，赶快获利套现，变成投机。
所以投机与投资是根椐环境改变可互换的。

Devil_Star

呵呵~ 休大师说得有理.  我个人认为, 不管是投资还是投机,能以最小的代价在最短期内能获得最高额的利润就是成功的典范.
FINANCIAL PLANNERS和FUND MANAGERS总是铺天盖地地宣传如果SHARE INVESTOR在一年内MISS 20天的最高速增长日, 他们就会得到NEGATIVE RETURN; 那么从另外一个角度, 他们却永不曾提过如果MISS了20天的高速下跌日, 投资者能避免多少损失. 如果在长线是MAKE A LOSS(没有人能100%保证哪只股票在长线是一定会升的), 那么那50%的CGT DISCOUNT又有什么意义!?  如果1987年的BIG CRASH之前入市,要等7年之后INDEX才恢复到CRASH之前的水平, 7年!不管哪种定义, 也至少能算是一个中期或中长期的投资期了吧, 7年才BREAK EVEN, 这样的投资值吗?

房地产的周期可能更长, 除非RENTAL INCOME真的很吸引, 否则在增长的顶峰不卖,随后可能会面临4-5年的FALLING AND THEN SLUGGISH PERIOD, 如果真是这样, 还不如去存TERM DEPOSIT或ONLINE SAVING.

我认为TIMING是个度和认识水平问题, 普通工薪一族, 不可能一天到晚注视着MARKET的细微动向, FREQUENT TRADING, 但是洞悉MARKET的大方向和具体选择投资对象则是相当重要的, 还是那句话, 不管投资还是投机,  能以最小的代价在最短期内能获得最高额的利润就是成功的典范.

袋鼠

闲云  在 2005-11-20 12:23 PM 发表:

我记得有一句话说是，如果连卖茶叶蛋的大妈都想冲进股市买股票赚钱的话，这个股市就很有问题了。

应该说，打工的和做生意的人在观念上确实存在区别，但是可别小看北美的白领阶层，很多都是炒股票的高手。

楼 ...

股市可不是零和游戏。 最多短期内是零和。

riverstone

BOC

闲云  在 2005-11-20 12:33 PM 发表:

况且我还有一种感觉，澳洲政府是希望靠楼市兴旺来提升澳洲经济的，所以才会有澳洲的很多有利于投资房地产的政策出来。

这话算是说在点子上了

BOC

飞儿  在 2005-11-21 08:01 AM 发表:

对于大家都说的悉尼房价高的问题，相信这是一个客观事实，但与平均家庭收入相比，这里至少不比北京上海的高吧。据说整个悉尼house 的平均价格是四十几万。

为什么一定要跟北京上海去比呢，先不说北京上海有多少人，人均密度是多少，北京上海的房价已经高的变态，这是大家的共识，难道比北京上海还算便宜就能说明悉尼的房价正常吗？
最新的统计数据是悉尼中价位的house是$520,000（还是比去年降低了5%)，ABS的统计一般的家庭税前年收入是$60K（税后也就$40K+),看看一般家庭需要不吃不喝多少年才买得起一套house，还能说悉尼的房价合理吗?
当然大家立场不同，你手里有好几套投资房，当然希望房价继续涨下去。只不过正如楼主说的，不远的将来随便一个房子都涨到1M的时候，你手里的房子打算卖给谁？

西边雨

以以前获得的收益（也许是别人的）来期望将来的收益是很危险的~~~很容易高位套牢

我现在越来越觉得，每7年澳洲的房产翻一倍这种说法没道理，要是这都能成定律得话，傻子也能投资房产了。
近几年房产的涨幅完全是因为香港97年，香港人涌入澳洲，以及老移民的经济能力达到一定程度后购买房产引起的，很怀疑这种情况还能支持下去。

leeshine

我们教税法得老师说，永远不要从税务角度来考虑投资房，否则你会深陷泥沼，无法自拔。

闲云

因为昨天晚上太忙无法上网聊天，所以回贴不是太及时。

我观察了一下，对于我的一些言论的反应基本有两类，一类是买了很多投资房的朋友，经常是不太赞同我的说法；而没有买投资房或者无房的朋友，反倒对我的话表示了一定的支持和理解。

不管是赞同我还是反对我的观点的人，都是发表了自己的真实和可贵的想法，这种不同观点的交流很正常，而且是理性的讨论，我喜欢这样的论坛气氛！

我听飞儿妹妹提到中国上海的楼市情况，所以我也来顺便谈谈我对上海楼市的看法。实不相瞒，我于今年上半年在上海楼市暴涨到顶点的时候，委托我的亲属在上海买了一套中高档的商品房。后来上海的房价在今年下半年跌了不少，我买的那套房子的价格自然也有回落，但所幸跌幅不是太大，因此我也没有什么后悔的感觉。

我在上海买的那套商品房，60%是自付款， 40%的中国银行贷款，即使大部分的房款是我自出的，中国银行在贷款给我的时候，还是很仔细地审查了我们在美国的家庭收入情况，并要求我们提供在美国的上年度纳税证明和今年的月工资单。

我为什么会在上海房价最高的时候在上海买房呢，原因很很简单，我是在做投资而不是投机房产，所以当我觉得我有经济能力在上海购买一套商品房的时候，我就买了，没想那么多。

我虽然现在在美国，而且正在办绿卡，但我并没有打算在美国养老，因为我心目中的理想是，在上海和悉尼各买一套房子作为日后养老的地方，在澳洲和中国之间来回跑。至于美国嘛，纯粹是打工赚钱的地方，不是我心中最好的养老国家。

由于我在上海买房是有房贷要供款的，当然要依靠出租房子的租金来打发了，除掉每月偿还的本金和利息，还有税金和物业管理费之后，每月还能净剩下人民币￥2600元可以存起来。

也许有人会说，你在上海买房难道不是投机行为吗？

这看你如何理解投机的含义了，反正当中国银行贷款给我的时候说，你可以选择只偿还利息这种还款方式，而我却说，不，我选择连本带息一起还的还款方式，因为我准备在一定时间内就会把全部贷款如数还清，假如我在最近的几年内不再投资买房的话。

所以我在此想问飞儿妹妹一个问题了，你认为你老公买房的观念和我的买房观念是很相似的吗？你们家在悉尼所买的四套房子，大多数选择的是只偿还利息，还是选择连本带息一起还的方式呢？你们家准备将这四套房产在将来连本带息如数还清或者部分还清，还是压根儿就不打算还本，只打算以后靠卖房还本呢？

也许飞儿妹妹又会以广东和香港人精明的投资大脑作为例子，来嘲笑我缺少商业运作意识了。没错，我知道我和广东和香港人确实存在很大的区别，因为我在上海买房，是真正的房产投资客；而很多的广东和香港人却是投机行为的抄房客。97年香港楼市的泡沫大崩溃，正是这些投机的香港抄房客一手制造出来的，而这些香港人到了悉尼后，又想把悉尼炒成第二个火爆的香港市场，这能不让人其他真正的房产投资或自主的人，感到很忧心吗？

这里已经有朋友纠正我，认为零和游戏是从短期来看的。这种纠正是很有道理，我表示接受，也谢谢你的指正。

然而，即使是从短期来看，由于零和游戏的规则所致，必然是一些投机客，狠赚非投机客的钱。由于投机客将房价炒高，不管是出于有心还是无意的，他们必然会在房价的一个高峰时候将手中囤积的房子大量卖出以套现，而一个市场一旦卖压很大时，必然会引起房价的大幅回调，而这就直接损害了那些在房价高峰时入市买房的自主客和投资客的经济利益，香港楼市崩盘后出现了很多负资产的家庭，就是这种典型的受害群。

当然，从长远来看，任何一个楼市都必然是呈逐渐向上走的趋势。尤其是当这个国家的经济处在快速发展的时候，楼市向上走的趋势更加明显。这就是我为何乐意在上海投资的另一个原因所致。当然，由于我入市的时间不太好，价格有些偏高了，但是只要我是在投资上海房产，而不是投机上海房产，我不会为上海楼市短期内的任何波动所左右的。

飞儿妹妹显然对于我在前面的帖子中所说的一句话很懊恼，其实我还是不觉得我自己全说错了，只是我说话的语气应该更加委婉一些才对。

我记得飞儿妹妹说过，在悉尼拥有很多套房子的人未必都是富人。这使我想起了中国的一个著名的抄房客，一个人居然能向银行贷出几个亿的人民币，买了128套房子，而他本人好像并不是什么亿万富翁。这种最最典型的抄房客，在中国的房地产业好像是很出名了。

所以我也对飞儿妹妹说，你们家早期购房是投资行为，但后来更像是投机行为，尽管你更爱听别人说你是在投资悉尼房地产，也许你只是对“投机”这个词很不接受而已，而事实上，很多的广东人和香港人对投机行为本身是最为接受的，而且他们还会常常嘲笑那些不具备投机意识的人，说他们缺乏商业头脑。

面对悉尼已经很高的房价，投机客当然希望它不但不跌而且还能继续涨下去；而那些还没有买房却打算买房的自主客和投资客，就希望房价下跌，而且最好能大幅下跌。每一个人都在为自己的既定立场说话罢了。

至于澳洲的股市是不是遍地是银子，是否随便什么卖茶叶蛋的老大妈，在任何时候都能随手捡回来一大堆银子，这个我不清楚。

我所知道的是，当股市的大趋势处在上升期的时候，任何人在上升期的任一时间点入股市，只要他们能hold股票一定的时间，并在大势见顶之前卖掉股票，他都能赚钱，只是赚多赚少的区别，也就是说，在大牛市赚钱很容易，任何人都会操作；

而一个股市难道会永远地处在牛市之中吗，要是股市转熊市了，大势开始往下走，谁还能保证自己一点都不亏钱呢？

楼市和股市有相似之处但也有区别，区别是楼市的稳定性比股市好。但并不意味着稳定性能压倒一切，楼市就永远不会大跌了。如果悉尼的房价再次被精明的香港抄房客抄成第二个火爆的香港市场的话，悉尼终究有一天会步香港的后尘，也有暴跌的一天的，就如同日本90年代初期的房地产泡沫破灭，日本房产价格在不到一年的时间里下降了三分之二，而且导致了日本经济十几年的萎蘼不振！

也许有人说，上海的房地产泡沫也很大，为何不见破灭？很显然，中国经济持续二十几年的高速发展，对上海的楼市起到了一定的支撑作用，也就是说，上海家庭的收入会随着中国经济的快速发展而有较大增长的；更何况上海作为一个全球新兴的金融城市，它的远景看好，以及人民币长期看升，都会吸引大量的海外资金进入上海市场，对上海的楼市也起到了一定的支撑作用；另外，中国政府已经对上海房地产的投机客进行了一定的政策性打击，对上海楼市的炒作行为有所抑制，上海房价也有了一定幅度的回调。其实，就算最近几年上海楼市大幅回调也没有关系，如果能及时挤调楼市中的泡沫成分，从长期来看更有利于上海楼市的健康发展。

而显然不同的是，目前澳洲政府税上的优惠政策以及澳洲银行如此宽松的银根，都是在鼓励投机客进入悉尼房地产市场。

[ Last edited by 闲云 on 2005-11-23 at 04:07 AM ]

bulaohu

来简单化地看一下问题，假设澳洲总共有10,000栋房子，房子都一模一样；澳洲人总共在房地产市场投入了100,000,000块钱 ，这样每栋房子的货币价值就是10,000块钱。然后在过去的五年中，所有的房子的价格都翻倍了，到了20,000块钱，这个时候澳洲人就总共在房地产市场投入了200,000,000块钱。房子还是这房子，地还是这地，多出来的一亿块钱就是大家在互相倒腾的过程中从银行和其他贷款机构借来的。自有资金当然也有，但是是小头。有更多的人被吸引进来了，投入更多的钱，那末房子就会继续上涨，也许会涨到每栋房子30,000块钱甚至更多；但房子还是那房子，地还是那地。如何让房地产继续吸引人？那就要保证大家想继续愉快地互相倒腾。如何让大家愉快地折腾？那就得让他们相信房地产永远赚钱，千万别让他们明白，房子就是那房子，地就是那地，值再多的钱也只是个住人的工具而已。于是大家继续这样折腾下去，直到折腾到每栋房子都值50,000块钱了，这个时候银行会收紧贷款，因为那帮孙子比谁都明白；年轻人早已经望房兴叹，干脆不想买房子了；一帮买了大把房子，也借了大把贷款的爷们突然发现房子再也涨不上去了，按投资收益来计算，自己就是在给银行打工了，终于想不玩了，要把房子卖掉，但是在这个价位，如果其他的游戏玩伴也都在打算退出，你能卖给谁去？50,000块卖不掉，就得降价，降到什么价位为止？降到有人能买得起为止。所以香港的房市能暴跌65%，所以东京的房市能暴跌70%，所以澳洲的房市就算从50,000跌到15，000都不奇怪。到时候能还得起贷款的好孩子们银行最喜欢，你就拼了命给银行打工吧，生活也别要了，孩子千万别想；还不起贷款没关系，银行可清楚怎么对付你这样的，把你的房子拿来卖掉，卖多少是多少，反正他们在房产高涨的时候已经赚够了，现在这点亏损实际上是早就在计算之内的。

如果房地产市场想保持一个能继续吸引投资者的发展态势，就必须以利滚利的速度吸引资金，就是说每年吸引资金的绝对数必须比上一年多不少，这样下去，傻子也该明白是有极限的，全社会能用来投资的钱就那么多，某一个投资市场再有诱惑力，能吸引到的投资毕竟有极限。当房地产投资不能以每年15%的速度继续吸钱的时候，它原形毕露的的时候也就到了 - 房子还是那房子，地还是那地。

别怪我说得太黑暗，澳大利亚的房市在政府少廉寡耻的推波助澜之下，已经到了一个非常危险的地步。John Howard的为人是非常猥琐的，他给澳大利亚带来的房产泡沫将会在很长的时间内影响大家的生活。

我记得很久以前发帖子说过，澳洲有三种纯粹鼓励房产投机行为的政策，一是Negative Gearing，独一无二，二是Capital Gain Tax reduction, 独一无二，三是deposit bond，独一无二。我不敢保证这些东东在其他的发达国家全都没有，只是听说是这样，但有一点很确定，这三者都有的只有澳大利亚。

在这样的一种形势下，在房地产已经被吹到气球的极限的情况下，澳大利亚的房地产已经到了一个极度危险的境地。证明？请大家尽力回想一下，这个世界上有哪个政府是在保证贷款利率“总会比反对党的利率低”的情况下上台的？放着那么多真正的国家大事不管，凭这个无耻的宣传口号上了台，只能证明澳大利亚的投机客已经太多，这个市场里已经投入了太多的钱，以至于这样一个明知是假的口号都能让很多人得到心理安慰。

接下来会怎么样？realestate.com.au上面已经出现不少的mortgage sale了，按照John Symond的说法，现在赶快卖掉炒作的房子，因为晚卖一天就少卖点钱；我也不知道房产市场会发展到什么地步，但我一直很爱学习地看各种投资和金融杂志，从我看到的情况来看，真正精明的投资者和投机者早在2003年中之前就卖掉房地产转投股市去了，导致澳洲股市最近的大涨。剩下的仍然在支撑的，就撑着吧，如果还有人乐呵呵地跑过来要接手，那是你的运气，如果没人来，那就接着撑吧，我也不知道应该怎么办。

股市再跌，不影响普通人的生活。（借钱炒股大亏要跳楼的一小撮除外）；房产市场被搅个稀里糊涂，严重影响了像我这种只想拥有一个自己的家的人的生活。不过没关系，俺现在打算移民到加拿大去了，俺一个亲戚在ottawa买了300多平方米的house才22万，俺非常稀饭，准备也往那里搬。

大量的资金被吸引到（和浪费在）房地产这样没有任何productivity的地方，导致澳大利亚会更快地沦落成为一个纯资源出口国。当一个世界级的physicist只能拿45,000的工资的时候，这个国家已经完全放弃了它的未来。所以热衷于炒房的人们就接着互相倒腾吧，这个大脑不断萎缩的国家在无耻的Liberal和无能的Labor的争吵声中，向发展中国家的方向迅猛前进。

[ Last edited by bulaohu on 2005-11-22 at 09:27 AM ]

休

十年前全职工平均收入600多,今天是1100,十年来人口增加了1/4,作为生活中的必须品房子十年来增值一倍有多少泡沫成份?

LZ提多香港人炒旺悉尼房地产是完全不正确的,顶多只能说带旺了几个区.有香港背景的人士是非常小的少数民族.

休

bulaohu  在 2005-11-22 09:27 AM 发表:

俺一个亲戚在ottawa买了300多平方米的house才22万，俺非常稀饭

在澳洲,正经的house 占地500左右,300多平方米22万,好象与猫本房价差不多.

kennex

飞儿  在 2005-11-21 08:01 AM 发表:

据说整个悉尼house 的平均价格是四十几万。而如果 ...

平均价格四十几万。。。可是我怎么就从来没有看到过40几万的house? 怎么平均的阿

Michaelzyu

很高兴看到论坛里有这样有深度的讨论。（总算有点非女性专用话题了。）

我个人观点啦：

1。尽管市场上都在比较房价和家庭收入的倍数，但是看上去比较房价和家庭可支配收入的倍数会比较合理。（对于澳洲的中层白领职位来说，每个月刨去吃的，生活必需品和交通费的支出之后，剩下的可以自由使用或者投资于房产的钱还不如中国的多。当然，蓝领就不用比了。）

2。房产投资是有leverage的，大部分是借来的钱，如果有70％morgage，房产下跌30％就已经亏光了（即你还要承担借来的70％的钱下跌的风险）。所以对于高风险来说，取得高回报还是合理的。

3。房产投资的流动性差。如果你有100W的一幢房子，你急缺钱用，临时出手房子可能会打很大的流动性折扣，而且不可能把房子卖掉一部分。（股票或者其他投资就没有这么大的流动性风险，所以可以接受回报低一点。）

4。 不要说中国股市特别黑，其实天下乌鸦一般黑，美国安然不也倒了吗？股票和（自己不住的）房产都是一种投资工具，如果泡沫不破灭，就可以一直炒下去。大家之需要比较风险和回报的关系。

5。为了验证我自己的理论，今年3月份，我在上海股市1200点的时候买了一下股票，我没有作研究，随便选了10只股票，到今天为止，大概损失了10％的钱，但是如果当时买房子的话，考虑杠杆因素和各项交易成本之后，肯定不只损失这点。

pisces

这样的讨论真好，大家各抒己见，平心静气，偶们看得人也长见识，给楼主和bulaohu加分了～～

astina

很精彩的讨论,学习下来获益匪浅.直接精2

bulaohu

休  在 2005-11-22 09:41 AM 发表:

在澳洲,正经的house 占地500左右,300多平方米22万,好象与猫本房价差不多.

不好意思，没说清楚，我是说房子本身的面积，不是土地面积。

bulaohu

pisces  在 2005-11-22 10:05 AM 发表:

这样的讨论真好，大家各抒己见，平心静气，偶们看得人也长见识，给楼主和bulaohu加分了～～

谢谢谢谢，回头贴张小bulaohu飞吻的照片送给您

goldenapple

bulaohu  在 2005-11-22 10:16 发表:

谢谢谢谢，回头贴张小bulaohu飞吻的照片送给您

我也要。。。。。。。

pisces

bulaohu  在 2005-11-22 10:16 AM 发表:

谢谢谢谢，回头贴张小bulaohu飞吻的照片送给您

快贴快贴，最稀饭看小帅哥来～～

闲云

休  在 2005-11-22 09:31 AM 发表:

十年前全职工平均收入600多,今天是1100,十年来人口增加了1/4,作为生活中的必须品房子十年来增值一倍有多少泡沫成份?

LZ提多香港人炒旺悉尼房地产是完全不正确的,顶多只能说带旺了几个区.有香港背景的人士是非常 ...

因为我已经离开澳洲好几年了，对澳洲尤其是悉尼现在的*平均*家庭收入是多少不是非常清楚，还请知道的朋友友情提示一下。

前面有朋友说，现在悉尼的*平均*房价为52万澳元.

"西方房地产专家制定了一把尺子，那就是“房价收入比”。“房价收入比”的定义是：一个家庭年收入与一套房屋的价格之比，称为房价收入比。比如，夫妇俩年收入是10万元，房价是50万元，为年收入的5倍，那么“房价收入比”就是1比5。

世界银行在衡量一个国家的住房消费水平时，认为房价收入比在4倍至6倍之间较为适当，房价收入比高于6倍，就难以形成买方市场。要使人们买得起房，房价收入比要在5（最好是4）以下。"


大家可以算算悉尼的“房价收入比”吧，看看有没有接近甚至超过临界值６，看看悉尼的*平均*家庭收入究竟有没有高于8.67万澳元吧；而我个人认为墨尔本应该问题不大。

另外，上面一个朋友说得好，当银行的银根收紧的时候，各种问题就会表现出来。“而在15年前，日本房地产泡沫的破灭正好是银行收紧银根之时。”

中国的“房价收入比”显然是已经高于安全值６了，但是随着中国经济的快速增长，中国平均家庭年收入的逐年增长，而且更重要的是，中国政府已经意识到房地产过热对中国经济的危害，开始有所控制房价的过快上涨了，中国的平均房价收入比将逐渐呈下降趋势，这就有可能实现中国房地产过热的软着陆。

至于我所提到的香港人炒热悉尼房价，只是一个比方而已，没有将责任全推到香港人身上的意思。如果言语上有所冒犯，敬请原谅啦。

alex1031

Michaelzyu  在 2005-11-22 10:01 发表:

很高兴看到论坛里有这样有深度的讨论。（总算有点非女性专用话题了。）

我个人观点啦：

1。尽管市场上都在比较房价和家庭收入的倍数，但是看上去比较房价和家庭可支配收入的倍数会比较合理。（对于澳洲的中 ...

很高兴能在澳坛看到怎么有深度的讨论，冒险上来掺和一下。
我个人观点：

1，能投资比光存银行要好。但如果你不熟悉市场的话，还是慎入为妙，以免血本无归

2，在FINANCE领域有2种分析方式：FA和TA，FA注重长期走势，TA注重短期。

另，不要对中国股市太没有信心。国际投资者都在打破脑袋想挤进去，你当他们是傻瓜吗？当然，选股很重要。

闲云

pisces  在 2005-11-22 10:05 AM 发表:

这样的讨论真好，大家各抒己见，平心静气，偶们看得人也长见识，给楼主和bulaohu加分了～～

wow~~~，有版主出面加分，我都激动得快FT了，谢谢！

闲云

Michaelzyu  在 2005-11-22 10:01 AM 发表:

总算有点非女性专用话题了（对于澳洲的中 ...

我这个楼主就是女性啊！~~~~~

crystal

我还以为是个男性呢？

楼主的问题得到解答了吗？