原创：股市，繁荣永续(20240707更新)

superdigua

dlcat 发表于 2020-1-12 12:53
不浪费时间了，很多时候我喜欢讨论，但我不喜欢这种乱七八糟的讨论。你对中国股市的理解其实也是错误的， ...

我没有说A股不涨。

不管涨不涨，都配不上“股市”这两个字。

gifox

fandi1011 发表于 2020-1-12 07:31
股市绝对是长线投资的赢家，在澳洲股市30年是跑赢房地产的。关键是个股的选择。 ...

但是股票不宜借钱，房地产可以1：4来借钱。所以资本回报率应该是 （售价+那么多年来的房租-交易费用-维护费用和利息-贷款）/首付。

股票虽然可以借，但是因为平仓制度，遇到大退潮，轮不到你不割。房地产只要能继续交付月供，坚持20年也可以，而且房租上涨以后会cover掉利息。所以不应该直接比较2者的增值的。

不过，房地产也不是可以无限借贷的， 银行不借给你。如果到了借不到钱的时候，纯粹自己的钱投资。当然是成长比较好的股市比价好。

gifox

dlcat 发表于 2020-1-12 12:53
不浪费时间了，很多时候我喜欢讨论，但我不喜欢这种乱七八糟的讨论。你对中国股市的理解其实也是错误的， ...

我不能认同这样抽一部分来比较的。当然我们放下这个问题。

看美股。不是恢复到高点的问题，而是大大超过了。可见是个强势很多的市场。


去年a股表现相当不错的。但是长时间来看，最近5年的高速上涨通道里面。，很多股市都回复到了高位，连TAIEX，日经都表现那么好。就算是惨淡的香港也是在历史高位。所以a股依然是一个难度比较高的市场。

dlcat

gifox 发表于 2020-1-12 14:13
我不能认同这样抽一部分来比较的。当然我们放下这个问题。

看美股。不是恢复到高点的问题，而是大大超过 ...

A股是个指数编制的问题，不是不涨，不是没有涨到高点，我其实说的并不准确，如果刨除中国石油48元对沪指的压制，今天中国股市比对美股的头部公司来看，完全是一样的轨迹，平安、茅台，乃至海天都有比对的对象，中国股市吃亏在头部的高科技公司因为A股对盈利和股权的要求而都在海外，这部分公司恰恰是美股暴涨的原因。反过来，压制沪指的中石油、剔除了的宝钢等传统企业，在美国市场表现一样不好，归根结底，就是一个指数编制问题，沪指并没有真实反映出A股的实际情况，美股的中流砥柱高科技公司应该比对海外的公司，投行比对平安和中信，稳健的消费股也可以比对一下，沪指里的大权重是传统的重工业公司，这部分公司在美股一样被资金舍弃，大家都追求新产业和大消费，是一个指数编制问题。

gifox

“中国股市吃亏在头部的高科技公司因为A股对盈利和股权的要求而都在海外”
\\既然都在海外，为什么不购买这些公司在海外的股票？

“刨除中国石油48元对沪指的压制”
\\ 在谈指数的时候怎么可以刨除权重大的股票呢？如果按照这样说，美股刨除掉表现不加的大股，指数更加好。

如果只谈科技大股，fang那个态势，你怎么比？

superdigua

gifox 发表于 2020-1-12 13:06
但是股票不宜借钱，房地产可以1：4来借钱。所以资本回报率应该是 （售价+那么多年来的房租-交易费用-维护 ...

股票可以借钱，而且不用担心平仓：从 OFFSET ACCOUNT 里借。

dlcat

gifox 发表于 2020-1-12 14:51
“中国股市吃亏在头部的高科技公司因为A股对盈利和股权的要求而都在海外”
\\既然都在海外，为什么不购买这 ...

我只是说指数编制问题带来的沪指无法反应基本面的问题，美股涨的高科技权重和大消费，A股一点都不弱，只是编制指数造成的畸形，平安、茅台、招行三大权、海康、大华、宁德时代等等，一点都不弱。

gifox

superdigua 发表于 2020-1-12 13:57
股票可以借钱，而且不用担心平仓：从 OFFSET ACCOUNT 里借。

offset account的钱本质是你自己的钱来的。不是借回来的。

你再想想。

gifox

dlcat 发表于 2020-1-12 13:58
我只是说指数编制问题带来的沪指无法反应基本面的问题，美股涨的高科技权重和大消费，A股一点都不弱，只 ...

单挑个股，美股里面有一样表现的，只多不少。

在一个强势市场里面，要挑出好表现的股容易的多。如果不想挑直接etf。

superdigua

gifox 发表于 2020-1-12 13:58
offset account的钱本质是你自己的钱来的。不是借回来的。

你再想想。

哈哈，没错。不管是否 REFINANCE, 其实是从房产中借钱。

不过，买股票如果像买投资房那样长期持有，不需要支付 STAMP DUTY，也没有地税， COUNCIL FEE一类的固定维护费用。

gifox

superdigua 发表于 2020-1-12 14:01
哈哈，没错。不管是否 REFINANCE, 其实是从房产中借钱。

不过，买股票如果像买投资房那样长期持有，不需 ...

但是没有了杠杆。你算上杠杆后，澳大利亚过去20-30的房地产资本回报率并没有比股票低。

2者各有各自的目的，不是可以有1 而没有2的。

用房地产去借到尽量最大额度的钱。要借到钱，就必须要买房产。

如果还有可以自由支配的，放到股市。

superdigua

随便说说 发表于 2020-1-12 07:28
只能呵呵了。。经济学基本原理都不用管。上什么班100w丢股票里每年三十万收益。谁还上班？大家都不上班了， ...

经济学基本原理的核心就是供需关系。

superdigua

gifox 发表于 2020-1-12 14:04
但是没有了杠杆。你算上杠杆后，澳大利亚过去20-30的房地产资本回报率并没有比股票低。

2者各有各自的目 ...

对于普通澳洲人来说确实如此。

“出生在1970年代的美国人，在其生命的前30年，目睹了美国股市跑出一个又一个大牛市，因此天生对股票有好感，对股市能够带来长期丰厚的回报笃信不疑。但是一个同龄的日本人，由于经历过”失去的二十年“，会告诉你股票投资非常糟糕，远不如购买债券来的好。而中国的70后，则会告诉你买啥都不如买一线城市的房产，其投资回报比其他各种资产都好多了。”

https://cj.sina.com.cn/articles/ ... /130e5ae7702000x7h7

关键是大势。（或者说，运气，哈哈）

另外，stock options 算借钱，但风险很大。

fandi1011

superdigua 发表于 2020-1-12 09:45
“价值投资就是等好机会”

巴菲特崇尚价值投资，难道他运气那么好，总是能得到好机会？

举个例子，特斯拉在去年上半年到下半年上旬差一点扑街，一度跌到200附近，投资人的钱也快烧光，各种舆论呈现担忧甚至倒闭趋势，结果下半年年报销量翻身，年底股价翻了个翻。其实特斯拉还是那个特斯拉，只是大众舆论对于数据的解读，情绪，还有未来的判断不一样。说价值投资，有时候更是对自己信仰的坚持，优质资产还是值得“逢低买入，长期持有”，回归投资本质。究竟什么是优质资产，判断起来需要数据分析，经验，同时也需要直觉，也就是那么一点点“运气”的。

fandi1011

gifox 发表于 2020-1-12 14:06
但是股票不宜借钱，房地产可以1：4来借钱。所以资本回报率应该是 （售价+那么多年来的房租-交易费用-维护 ...

首付在银行假设作为存款的利息是否也应该算上？

gifox

fandi1011 发表于 2020-1-13 06:56
首付在银行假设作为存款的利息是否也应该算上？

不应该，因为你用这笔钱来做任何投资道理避不开这个。所以从比较的角度来说不需考虑

superdigua

fandi1011 发表于 2020-1-13 06:45
举个例子，特斯拉在去年上半年到下半年上旬差一点扑街，一度跌到200附近，投资人的钱也快烧光，各种舆论 ...

"说价值投资，有时候更是对自己信仰的坚持"

这种“信仰”，需要有坚实的基础，而不是盲信。

特斯拉跌到220，我确实很紧张，然后把各种数据都翻出来比对。。。最后确定没问题。在这以后，不要说170，就算跌到70也不会抛。

巴菲特也是坚信数据。从这个角度看，我是巴菲特的忠实信徒。

superdigua

bingfire 发表于 2020-1-12 09:28
这贴我截图了， 哈哈哈。

太有意思了。

欢迎几年后挖坟验证。

yingqian

随便说说 发表于 2020-1-12 08:28
只能呵呵了。。经济学基本原理都不用管。上什么班100w丢股票里每年三十万收益。谁还上班？大家都不上班了， ...

同意

a609460635

superdigua 发表于 2020-1-12 13:48
1. 本贴不涉及中国股市。

中国股市。。。也好意思称股市？称之为”赌场“都侮辱了”赌场“这两个字。

笑死了，每个国家的股市都有它的特色，中国股市里面挣钱的也不少。

superdigua

a609460635 发表于 2020-1-13 22:26
笑死了，每个国家的股市都有它的特色，中国股市里面挣钱的也不少。

这与是否挣钱无关。“市”，需要公平交易。

fandi1011

superdigua 发表于 2020-1-13 08:02
"说价值投资，有时候更是对自己信仰的坚持"

这种“信仰”，需要有坚实的基础，而不是盲信。

哈哈，巴菲特说过，买了一支股票最好的做法就是忘记它，然后过个几年或者十几年来看看收益就得了，最好别看报纸新闻。

fandi1011

superdigua 发表于 2020-1-14 09:21
这与是否挣钱无关。“市”，需要公平交易。

我觉得还是跟A股的会计审核和上市审核机制有关，去年很多白马股都爆出财务造假或者其它造假新闻，A股优质资产不是没有，但是要炼就一双火眼金睛

superdigua

fandi1011 发表于 2020-1-14 10:06
哈哈，巴菲特说过，买了一支股票最好的做法就是忘记它，然后过个几年或者十几年来看看收益就得了，最好别 ...

没听巴菲特这么说过。深表怀疑。

有链接吗？

yxfc2003

特没谱的黄金20年，买买买，不惧任何事情

superdigua

fandi1011 发表于 2020-1-14 10:11
我觉得还是跟A股的会计审核和上市审核机制有关，去年很多白马股都爆出财务造假或者其它造假新闻，A股优质 ...

中国应该反省，为啥西方国家的股市就很少出现财务造假？为啥西方国家的股票投资者不需要火眼金睛去分辨哪些股票有财务造假？

heaptostay

superdigua 发表于 2020-1-14 13:23
中国应该反省，为啥西方国家的股市就很少出现财务造假？为啥西方国家的股票投资者不需要火眼金睛去分辨哪 ...

话题偏了，还是谈股市吧。你在国内本科会计毕业就知道为什么了。

superdigua

heaptostay 发表于 2020-1-14 12:29
话题偏了，还是谈股市吧。你在国内本科会计毕业就知道为什么了。

常识而已，不需要“国内本科会计毕业”

yxfc2003

superdigua 发表于 2020-1-14 13:23
中国应该反省，为啥西方国家的股市就很少出现财务造假？为啥西方国家的股票投资者不需要火眼金睛去分辨哪 ...

买就是了，虎开啊？

superdigua

yxfc2003 发表于 2020-1-14 13:24
买就是了，虎开啊？

中国的韭菜已经够多了，不差我这一号。

谁爱上谁上吧。