工党宣布2050零排放目标并反对用纳税人资金建新的煤电厂

owleo

只要不涨价，随便你折腾，要大幅涨价来实现什么零排放，那就QNMD

Hetbert

owleo 发表于 2020-2-21 09:18
只要不涨价，随便你折腾，要大幅涨价来实现什么零排放，那就QNMD

大幅涨价是一定的。电卖的贵，煤才卖的贵。电不涨价，煤老板同意吗？

从联盟党执政，大幅补贴煤老板以后，澳洲电价的涨幅就开始远超CPI了。

xyyy0518

sj123 发表于 2020-2-21 08:50
还是上核电吧，无排放，性价比高。

同意，不过担心核泄漏的TOPIC又来了

leaf2019

如何逐步替代能源两党都不说，估计也都说不明白，画大饼真简单

bjtulip

为什么不用核电？高效环保。澳洲地广人稀，四周都是大海，又没什么地震，建核电站的条件多优越啊

时光荏苒

关键是在澳洲水电先天不足，其他用什么电都不如煤电来得便宜。

meatlug

先天不足，上限看得见.干旱炎热多灾.

kaien123

Hetbert 发表于 2020-2-20 20:19
反对用纳税人资金建新的煤电厂 , 是绝对正确的。不然，联盟党又要拿纳税人的钱去补贴煤老板,导致电价越来越 ...

有句老话叫杀头的生意有人做，赔钱的生意没人做。要是新能源发电真的在成本上优于煤电，怎么会到现在还没人四处投资建发电厂？

不用看这种报告，到哪天各大财团争相投资新能源发电了，那就说明新能源真的比煤电便宜了。

wordcoo

搞些实惠的 好不好

whereareyou

工党先在自己的选区搞试点吧，断了电网的煤电输入，自己风能太阳能发电，这么环保的决定，一定深得选民拥护，其他选自由党的区羡慕死了，下次大选纷纷倒戈投向工党，工党就可以上台全国推广了，澳洲就可以全球领先了。。。

Hetbert

kaien123 发表于 2020-2-21 21:04
有句老话叫杀头的生意有人做，赔钱的生意没人做。要是新能源发电真的在成本上优于煤电，怎么会到现在还没 ...

很多澳洲特大型企业都纷纷支持2050年澳洲实现净零排放政策。

这些大企业包括：

1. 澳洲总商会

2. 能源公司 AGL

3. 必和必拓

4. Telstra

他说，澳洲很多大企业都已经开始大举投资到再生能源，对太阳能和风能的投资激增。

这些大企业都希望和逐步到2050年前，大幅度减少碳排放。

kaien123

Hetbert 发表于 2020-2-22 09:23
很多澳洲特大型企业都纷纷支持2050年澳洲实现净零排放政策。

这些大企业包括：

我的意思是，有企业愿意投资可再生能源发电行业。所以除了AGL，其他几家怎么看都像是在打嘴炮。

Hetbert

kaien123 发表于 2020-2-22 09:41
我的意思是，有企业愿意投资可再生能源发电行业。所以除了AGL，其他几家怎么看都像是在打嘴炮。 ...

其他那些企业是用电超级大户，也是为了省钱，而不是为了情怀，才去投太阳能这样的清洁能源的。

有些能源公司早就是100%可再生能源。

比如很受商业用户欢迎的Momentum Energy，价格便宜，就是因为他家给能源池提供便宜的水电，所以价格很有竞争力。

即使在澳洲林火之前，绝大多数澳洲人也支持可再生能源和零排放的。

• A majority (62%) of Australians support a national target of net-zero emissions by 2050 or earlier; 21% support a target of net-zero emission by 2050, while 41% support an earlier target.
• A majority of Coalition voters (54%) support a national target of net-zero emissions by 2050, if not earlier.
• Two in three Australians (67%) support their State/Territory Governments setting a net-zero emissions target.
  

https://www.tai.org.au/content/m ... zero-emissions-2050

但是你懂的，澳洲是煤老板和媒老板做主的，绝大多数人的意见未必能影响到政府决策。

kaien123

Hetbert 发表于 2020-2-22 09:51
其他那些企业是用电超级大户，也是为了省钱，而不是为了情怀，才去投太阳能这样的清洁能源的。

有些能源 ...

看了下这家电力公司，这价钱完全被我现在用的秒杀。

现在就全部用可再生能源的企业，基本上都是在卖情怀赚好感度。什么时候，我随便找一个能源分销商的网站，勾选的GREEN ENERGY选项后，电费不是上升而是下降，那么就真到了应该关掉煤电建太阳能电厂的时候了。

嘴上愿意支持是一回事，实际上愿意掏钱百分百用GREEN ENERGY的又有多少？ 电价高涨一直都是民众抱怨的主题之一。

至于煤老板什么的，不过是你自己的YY而已，每个澳洲议员都是澳洲公民一人一票选出来的。钱可以有一定影响，但并不是决定性的。胖子上次大选一败涂地，就证明了这一点。

Hetbert

kaien123 发表于 2020-2-22 10:05
看了下这家电力公司，这价钱完全被我现在用的秒杀。

现在就全部用可再生能源的企业，基本上都是在卖情怀 ...

你现在用的也是商业电？

Momentum不做家庭用户的，你确定比的是同样的电价么？

kaien123

Hetbert 发表于 2020-2-22 10:08
你现在用的也是商业电？

Momentum不做家庭用户的，你确定比的是同样的电价么？  ...

你确定它不做家庭用电？ 你可以再去看看它的网站。

xfym

Hetbert 发表于 2020-2-22 09:51
其他那些企业是用电超级大户，也是为了省钱，而不是为了情怀，才去投太阳能这样的清洁能源的。

有些能源 ...

水电的投资回报比，肯定吊打其它所有发电方式的

但是澳洲水电资源一点都不丰富，所以拿享受水电区域好处的电价，来质疑别家的电价，不公平

eric_gao

我要成立个政党，就宣布2030年零排放， 不花纳税人一分钱，而且还盈利， 每人每月无条件发1千。

Hetbert

xfym 发表于 2020-2-22 10:56
水电的投资回报比，肯定吊打其它所有发电方式的

但是澳洲水电资源一点都不丰富，所以拿享受水电区域好处 ...

太阳能也比煤电便宜很多。

澳洲这些用电大户，都在建可再生能源电厂。

比如Rio Tinto在Koodaideri花1.48亿建的34MW的太阳能电场。

While Rio Tinto is aiming to reduce its carbon footprint, Salisbury says the decision to pursue solar is also an economic one.

“Apart from the climate output, they actually make money. That says something about the cost and efficiency of renewable power over gas-fired energy,” he says.

“These projects make acceptable returns even without a price on carbon.”

还有Fortescue Metals Group要花10亿澳元建的150MW的太阳能电场，也是为了挣钱。





https://www.theaustralian.com.au ... 1cbc7a5601e3576c30b

kaien123

Hetbert 发表于 2020-2-22 11:16
太阳能也比煤电便宜很多。

澳洲这些用电大户，都在建可再生能源电厂。

力拓那是造了给自己用的，在那种鸟不拉屎的内陆地区，太阳能当然会比需要源源不断输送燃料的其他发电方式便宜。

你贴的这些报告没意义的，只要在统计口径上做点小动作，想要什么结论都能有。

最实在的，就是在没有国家补贴的情况下，如果能源企业开始大规模的投资风电太阳能作为主要发电方式，那么就是真的可再生能源成本真的低于传统能源了。

现在专家报告不停的出，各种企业承诺不停得出，就是没几个真正扔大钱进去的，都是在打嘴炮而已。

gyhtt2006

全部清洁能源，大家电费交不起了，经济也崩了，工党就喜欢把国家变穷变乱。就像委内瑞拉，本身是第二大产油国，实行工党的政策，一样几年国家破产，人民饿死。

Hetbert

kaien123 发表于 2020-2-22 11:28
力拓那是造了给自己用的，在那种鸟不拉屎的内陆地区，太阳能当然会比需要源源不断输送燃料的其他发电方式 ...

这些钱就是企业自己投的，没有国家补贴的。

反倒是北昆Collinsville的煤电站，成本价要170亿，在煤电里还算是成本低的坑口电站，没有纳税人巨额补贴，没有一个煤老板愿意去投。

kaien123

Hetbert 发表于 2020-2-22 11:43
这些钱就是企业自己投的，没有国家补贴的。

反倒是北昆Collinsville的煤电站，成本价要170亿，在煤电里 ...

力拓投资也只是自己用，还是在很特殊的地理条件下，现在澳洲的电力企业，都是在往什么方向投资？？

Hetbert

kaien123 发表于 2020-2-22 11:46
力拓投资也只是自己用，还是在很特殊的地理条件下，现在澳洲的电力企业，都是在往什么方向投资？？ ...

现在电力行业，都是准备火电站寿命到期以后关掉，投资更便宜的可再生能源电站。

但是煤老板不同意，不然挖出来的煤怎么办，所以给政府施压补贴火电厂。比如新州的AGL的Liddell电站，差不多是所有煤电站里成本最低的，不仅是坑口电站，而且建站固定投资已经几十年来全部收回，AGL想要关，煤老板逼着政府补贴10亿让煤电厂多开几年。

kaien123

Hetbert 发表于 2020-2-22 11:56
现在电力行业，都是准备火电站寿命到期以后关掉，投资更便宜的可再生能源电站。

但是煤老板不同意，不然 ...

别整天煤老板的，就算澳洲都不用煤电了，中国和印度的胃口轻松能吞下这点多出来的煤。

我对太阳能没有意见，我只对非要强迫大家用更贵的能源有意见。比起你的那些报告，我就看一点，在电力分销商的网站上，勾选GREEN ENERGY之后单价往上还是往下走。

如果你知道有哪家公司的GREEN ENERGY比传统能源更便宜，欢迎分享。

Hetbert

kaien123 发表于 2020-2-22 12:17
别整天煤老板的，就算澳洲都不用煤电了，中国和印度的胃口轻松能吞下这点多出来的煤。

我对太阳能没有意 ...

其实，不论你选不选绿色能源，能源来源构成都是一样的，都来自同一个能源池，打勾只是你表示愿意多出钱让电力公司投资绿色环保的能源来源，跟发电成本价高低没多大关系。

而其很快就是了，今明两年就会看到绿色能源更便宜，如果联盟党政府不补贴煤电的话。

Wind and solar power are the cheapest form new power generation, and will undercut coal and gas by 2020. Crucially, the report points out they will do so without financial assistance. Further, by 2022, IRENA says plummeting costs will allow all existing renewable energy options to compete with incumbent generation.

https://www.energymatters.com.au ... p-renewable-energy/

alee79

别扯那么多，先把电费降下来再说。

日本马上就要建22个火电站，澳洲提供煤炭？

Hetbert

世界范围内，有42%的煤电厂都是亏损，靠政府补贴续命。

连中国大陆，都开始火电厂亏损破产潮了

联盟党政府还要逆世界潮流，补贴新煤电站。

http://www.xinhuanet.com/power/2019-08/22/c_1210252090.htm