以色列对60万人打了辉瑞疫苗后，研究人员声称有效率为95%

zzhuse

cannabis 发表于 2021-2-18 10:05
我很少看国外新闻网站，足迹也上的不多。。。基本上就用今日头条。。。我只看到连续报道国外疫苗不是这个 ...

骚扰会员nuisance上的跟帖留言都是：
中国疫苗是最适合中国人体质得； 牛津疫苗都被退货了，有效率低得可以忽略，只有中国疫苗有效率高； 只有中国疫苗作了大规模人体实验，其他疫苗都没有所以完全靠不住

WICLO_C

hnsc789 发表于 2021-2-18 09:25
辉瑞疫苗有效性高对整个人类都是好事！

这个新闻和中国半点关系没有，搞不懂楼上几个硬拉扯上中国，是国恨 ...

辉瑞疫苗会造成面瘫，严重过敏，副作用很大，灭活疫苗才是最安全最有效的，全中国都知道.

Pippa

cannabis 发表于 2021-2-18 10:05
我很少看国外新闻网站，足迹也上的不多。。。基本上就用今日头条。。。我只看到连续报道国外疫苗不是这个 ...

对的，澳洲龙虾都感染新冠了

迷宫

从12月20日开启接种工作以来，以色列国内已有367万人接种了疫苗，相当于该国总人口的40%。
而28%的人已经完成了两次接种。六十岁以上人群中完成接种的更超过了80%。现在的情况是，任何超过16岁的以色列人都可以随时接种疫苗。

以色列的接种计划已经取得明显效果。维茨曼研究所（Weizmann Institut)的一项分析报告显示，六十岁以上人群的新冠感染病例已经明显减少，完成两次接种后新冠感染率下降了56%，住院治疗的病例下降了42%，死亡病例也减少了35%。

为什么以色列的生物新科技辉瑞疫苗存量如此充足?
数据换疫苗
人口九百万的以色列能够获得如此多的疫苗，同该国政府和疫苗厂家签署的订购合同直接相关。同欧盟不同，以色列并没有就合同内容三缄其口，而是将该国同辉瑞公司的合同登在了网上。

据称，以色列向生物新科技辉瑞购买疫苗的价钱是每支23欧元，而相比之下，欧盟只向生物新科技公司辉瑞支付了每只12欧元的价格。
除此之外，以色列政府承诺为疫苗可能出现的问题承担责任。而欧盟则要求生物新科技辉瑞必须疫苗承担全部责任。
以色列政府还同辉瑞达成协议，每周都向辉瑞提供接种疫苗过程中获得的数据。比如感染病例、接种人数以及患者的年龄及性别等人口学数据。以色列有关当局表示，这些数据是在匿名化处理之后提供给辉瑞的。
这样一来，生物新科技和辉瑞公司就可以在第一时间获取同疫苗相关的可靠数据，这些数据要比各类调研报告的数据更加全面。这些信息对上述制药公司而言，简直是无价之宝。
作为回报，生物新科技和辉瑞公司则承诺向以色列提供足够的疫苗，直到该国达到95%的群体免疫效果为止。
以色列方面提供的数据也让人们对辉瑞疫苗的有效性有了新的了解。这些数据来自以色列医疗保险公司（Maccabi），它是以色列四家法定医保公司之一，投保总人数占以色列人口的四分之一。
这些数据是在接种第二剂疫苗之后一周采集的，这时疫苗已经基本全面展现出其免疫效力。
这家医保公司的52万3000名投保者当中，接种第二剂疫苗后感染新冠病毒的只有544人，占比仅为0.1%。而544名感染者当中只有15人需要入院治疗，其中八人轻症，三人中等程度症状，重症患者只有四人，无一人因感染新冠而死亡。
而该保险公司旗下的62万8千名未接种疫苗的投保者当中，在同一时段内则有18425人感染。两个群组的比较，让这家保险公司得出了辉瑞疫苗有效率为93%的结论。

犹太人会做生意有此可见一斑!!!

dorothy1

superdigua 发表于 2021-2-18 10:21
确实以色列每日新增死亡人数在下降，尽管下降速度比较慢。

https://www.worldometers.info/coronavirus/co ...

你不能这样比。大流行传到各个地区本身是有时间段的。比如中国最严重的时候，全世界都没有开始。土耳其最严重的时候是两个月，以色列靠近土耳其近。而北欧地区最严重的时候早已过去。你拿仍然还很严重的以色列地区来和病毒已经肆虐过了的国家比，有啥意思呢？

superdigua

dorothy1 发表于 2021-2-19 21:25
你不能这样比。大流行传到各个地区本身是有时间段的。比如中国最严重的时候，全世界都没有开始。土耳其最 ...

"北欧地区最严重的时候早已过去"

这一点我不同意。

我记得去年意大利法国西班牙是四月份开始好转。北欧比意大利法国西班牙更冷，理应五月份开始好转。北欧地区最严重的时候还远没有过去，如果没有疫苗。

倒是以色列，即便没有疫苗，最严重的时候也应该快要过去了。

smallitguy

superdigua 发表于 2021-2-19 22:39
"北欧地区最严重的时候早已过去"

这一点我不同意。

各国疫情不同可能有非常多的因素在共同作用，天气只是其中一个基础性的影响，但不能决定疫情的全部。

以色列有部分民众拒绝接种并反对各种封锁限制措施，这些群体（含各个年龄段）现在的确诊比例比较高，再加上社交更活泼的年轻人接种晚一些，因此新病例数字上下降并不是非常快。

如果要比较天气的话，看看另一个接种大国UAE，纬度与以色列差不多，人口也差不多，国土面积还大一些，现在仍处于疫情的高峰期。

dorothy1

smallitguy 发表于 2021-2-19 23:04
各国疫情不同可能有非常多的因素在共同作用，天气只是其中一个基础性的影响，但不能决定疫情的全部。

以 ...

对滴，这个病毒传播是有线路的。目前看来这个病毒并不怕30/40度的高温。

superdigua

smallitguy 发表于 2021-2-19 22:04
各国疫情不同可能有非常多的因素在共同作用，天气只是其中一个基础性的影响，但不能决定疫情的全部。

以 ...

UAE 我没有关注过。也不太信任他们的数据。

上报的数据受很多因素影响。我只关注欧美澳日一类的发达国家，包括以色列。

smallitguy

superdigua 发表于 2021-2-20 09:29
UAE 我没有关注过。也不太信任他们的数据。

上报的数据受很多因素影响。我只关注欧美澳日一类的发达国家 ...

说实话，UAE的病例数据我也一直认为有猫腻，人为调整或平滑处理的痕迹非常明显。

不过我认为UAE的实际情况没有理由比他们公布的数据要好，因此当数据上还处于高峰期的话，实际情况也应该还在高峰期，大规模注射疫苗在UAE的效应不如以色列明显，疫苗种类不同是否是导致这个现象的主因还有待观察。

还有一些疫情与天气不太相符的国家，例如南半球的南非，这次反而是夏天最厉害。还有巴西，那可是从冬天到夏天都是一直不停歇。

欧美国家原则上对数据没有隐藏的动机，但我认为由于确诊标准和死亡原因的判断标准在这些国家仍然存在着较大的差异，因此这些数据往往不能直接进行比较，只能大致比较一下趋势。

superdigua

smallitguy 发表于 2021-2-20 08:54
说实话，UAE的病例数据我也一直认为有猫腻，人为调整或平滑处理的痕迹非常明显。

不过我认为UAE的实际情 ...

我实际上只观察欧美的每日新增死亡数据。

然而，即便这个数据也是千奇百怪。在特殊情况下，加一根稻草可以压垮一只骆驼。但现在普遍认为骆驼被压垮就是因为那根稻草--------这就是目前的新冠每日新增死亡数据。

smallitguy

superdigua 发表于 2021-2-20 10:27
我实际上只观察欧美的每日新增死亡数据。

然而，即便这个数据也是千奇百怪。在特殊情况下，加一根稻草可 ...

死亡数可能受到人口基本条件，医疗条件，判断标准不同，统计延迟与遗漏，人为干预等种种因素的影响，我觉得它比新增确诊数更加不稳定。

rocca2011

那赶紧给我们上辉瑞吧，别牛津了。

桑格

superdigua 发表于 2021-2-19 22:39
"北欧地区最严重的时候早已过去"

这一点我不同意。

你现在倒是不纠结北欧了， 可这个“以色列，即便没有疫苗，最严重的时候也应该快要过去了。“ 结论又是怎么出来的。

如果你关注以色列的曲线的话， 它开始走下降的趋势基本是疫苗开始后的两周。之前澳洲的Jin Bianco在以色列开打疫苗后差不多一周的时候发推还拿7天平均曲线说1/4人口打了疫苗+3周lock down也没见曲线走平。

superdigua

smallitguy 发表于 2021-2-20 10:19
死亡数可能受到人口基本条件，医疗条件，判断标准不同，统计延迟与遗漏，人为干预等种种因素的影响，我觉 ...

“新增”是指确诊的新增，而不是感染的新增。

而确诊的新增，取决于检测覆盖面，取决于医疗条件和文化。

相对来说，死亡数的检测要容易和准确得多：对于所有死者进行核酸检测。每日死亡人数远远小于每日核酸检测人数，对医疗条件的要求很低，也不太受文化影响。

========

一百万骆驼，有的负重几公斤，有的负重数百公斤。大家注意到，有的骆驼身上加几根稻草就会被压死，于是决定让所有骆驼进入帐篷，确保不会有稻草落在它们身上。

有效吗？有效。但很蠢。

最近的疫苗意味着让骆驼略微强壮一点，以确保不会被额外的几根稻草压死。但很多国家规定：只有负重很轻的骆驼可以打疫苗。

简直是笑话。

superdigua

桑格 发表于 2021-2-20 10:30
你现在倒是不纠结北欧了， 可这个“以色列，即便没有疫苗，最严重的时候也应该快要过去了。“ 结论又是怎 ...

我已经在 24 楼把以色列和瑞典进行了对比。

xiwu

hnsc789 发表于 2021-2-18 08:25
辉瑞疫苗有效性高对整个人类都是好事！

这个新闻和中国半点关系没有，搞不懂楼上几个硬拉扯上中国，是国恨 ...

疫苗有效性高对整个人类都是好事.

国内各种媒体铺天盖地硬拉扯上辉瑞,   搞不懂.  

桑格

superdigua 发表于 2021-2-20 11:35
我已经在 24 楼把以色列和瑞典进行了对比。

我的回复和给你加分那位一样。

还有瑞典去年全年死亡人数的统计已经出来了。 之前还有位拿你的图反复说每年死亡的增长率。说死亡不比往年多的。 怎么样的增长率能多上10%
https://www.statista.com/statist ... n-number-of-deaths/

superdigua

桑格 发表于 2021-2-20 12:25
我的回复和给你加分那位一样。

还有瑞典去年全年死亡人数的统计已经出来了。 之前还有位拿你的图反复说 ...

“ 怎么样的增长率能多上10%”

因为 2019 少了 5%?

桑格

superdigua 发表于 2021-2-20 14:10
“ 怎么样的增长率能多上10%”

因为 2019 少了 5%?

你就是不愿意承认瑞典死的人多呗， 我记得当初的数字是1.2的自然死亡增长率， 你就算扣掉2019年， 和之前的任何一年比， 这个所谓增长率也是异常了吧

superdigua

桑格 发表于 2021-2-20 22:39
你就是不愿意承认瑞典死的人多呗， 我记得当初的数字是1.2的自然死亡增长率， 你就算扣掉2019年， 和之前 ...

2017,2018两年的死亡总数，和 2019，2020 两年的死亡总数基本相同。

考虑到瑞典正在逐渐进入老年社会，老年人口比例在不断加大，瑞典的死亡人数在2020年属于正常范围。

smallitguy

superdigua 发表于 2021-2-21 08:21
2017,2018两年的死亡总数，和 2019，2020 两年的死亡总数基本相同。

考虑到瑞典正在逐渐进入老年社会， ...

老年人口比例不断增大不一定每年死亡人数会递增，这与平均寿命和当年老年人的出生年份构成也有很大关系。

我觉得只看总死亡数字变化不大，并不能充分说明COVID没有多大实际威胁。

我一直的观点是COVID实际上导致了人类平均寿命的缩短，在瑞典也是如此。

在疫情中，1。部分人在感染生病期间死亡；2。部分人因疫情措施带来副作用而死亡；3。同时也有部分人因为疫情的原因反而躲过了本来可能的早逝。除此之外还有一种情况；4。就是感染期间没有死亡，但感染期间的病情以及后遗症导致一些人特别是老年人今后的存活时间或寿命缩短；5。没有感染，但受强力甚至极端管控措施影响，生活幸福指数大幅下降，产生精神疾病等，也会导致部分人的预期寿命减少。2,3,4和5都是无法轻易地得到统计数据，但却是可以预见的。

不同的病情防控措施下，上述情况会构成不同的组合。如果一个国家感染者众多，特别是老年人比例高的话，即使疫情期间总死亡人数变化不是很明显，第4种情况带来的影响也是深远的。

superdigua

smallitguy 发表于 2021-2-21 08:03
老年人口比例不断增大不一定每年死亡人数会递增，这与平均寿命和当年老年人的出生年份构成也有很大关系。 ...

"我一直的观点是COVID实际上导致了人类平均寿命的缩短，在瑞典也是如此"

这确实是最好的标志。

只不过我的看法正好相反：COVID19对人类平均寿命基本没有影响。

这方面的数据还没有出来。但美国已经说了，新冠死者的年龄中位数是 83，高于预期寿命(77 years for men and 81 years for women: https://www.statista.com/statist ... y-in-north-america/ )

smallitguy

superdigua 发表于 2021-2-21 09:42
"我一直的观点是COVID实际上导致了人类平均寿命的缩短，在瑞典也是如此"

这确实是最好的标志。

只不过我的看法正好相反：COVID19对人类平均寿命基本没有影响。

这方面的数据还没有出来。但美国已经说了，新冠死者的年龄中位数是 83，高于预期寿命(77 years for men and 81 years for women:

--‐-----

如果美国的数据就是你的结论的证据的话，显然有一个逻辑上的硬伤，晚点有时间我再解释一下。

wishpolo

smallitguy 发表于 2021-2-21 09:56
只不过我的看法正好相反：COVID19对人类平均寿命基本没有影响。

这方面的数据还没有出来。但美国已经说 ...

“新冠死者的年龄中位数是 83，高于预期寿命(77 years for men and 81 years for women“ 能够推导出”COVID19对人类平均寿命基本没有影响。“

这个逻辑本来就不通，骗骗数学差的人而已。

smallitguy

superdigua 发表于 2021-2-21 09:42
"我一直的观点是COVID实际上导致了人类平均寿命的缩短，在瑞典也是如此"

这确实是最好的标志。

美国已经说了，新冠死者的年龄中位数是 83，高于预期寿命(77 years for men and 81 years for women)

---------------

首先要明确一点的是，这里说的预期寿命是根据以前的统计数据分析出来的，例如2019或更早。

我们可以合理的假设，如果没有这次疫情，那么现在已经因新冠死亡的人群的绝大多数人都会活更长时间，只有极少数人因为阴差阳错或蝴蝶效应反而会活得短一些。

因为部分人早死亡了，自然而然会影响到一个国家人口今后的预期寿命。

假设这个群体在没有疫情时可能存活的年龄中位数上升到85甚至更高，理论上这些人的寿命会被分散统计到他们正常死亡当年（2020及以后多年里）的预期寿命中，而不是你现在看到的基于之前数据统计出来的77岁和81岁。他们本来该拉高所属年份预期寿命的。

当然，如果因疫情死亡的人数很低，那么对整体的预期寿命的影响程度微乎其微，但如果死亡人数比较大，同时考虑到我前面说的第4和第5种情况，那么对预期寿命的影响是可以预见的，不能完全忽视。

superdigua

smallitguy 发表于 2021-2-21 18:48
美国已经说了，新冠死者的年龄中位数是 83，高于预期寿命(77 years for men and 81 years for women)

...

“如果没有这次疫情，那么现在已经因新冠死亡的人群的绝大多数人都会活更长时间”

这是轮回论证。

你假定自己的结论正确，然后才能得出这一点，然后才能证明自己的结论正确。

smallitguy

superdigua 发表于 2021-2-21 21:03
“如果没有这次疫情，那么现在已经因新冠死亡的人群的绝大多数人都会活更长时间”

这是轮回论证。

那么根据你的逻辑假设一下： 如果没有这次疫情，那么现在已经因新冠死亡的人群中的多数人会活更长，差不多，还是更短？

superdigua

smallitguy 发表于 2021-2-21 20:10
那么根据你的逻辑假设一下： 如果没有这次疫情，那么现在已经因新冠死亡的人群中的多数人会活更长，差不 ...

差不多

桑格

superdigua 发表于 2021-2-21 09:42
"我一直的观点是COVID实际上导致了人类平均寿命的缩短，在瑞典也是如此"

这确实是最好的标志。

美国人人民的平均寿命都少了一岁了， 这样的倒退只有在战争时期才发生过