澳大利亚铁矿前景

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superdigua

click 发表于 2021-6-11 12:12
不知道你想辩解什么？

我只是给你举一个简单的例子说明为什么有时候自由市场原则不适用

》》有时候自由市场原则不适用

这我完全同意。例如，垄断。（尤其是行政垄断）

马克思说资本主义肮脏，说的很对。

资本主义需要法律约束。

Eric唐

未来时间 由于信息不对称性不断减少，人工智能不断进步， 治理国家或者企业的难度越来越小了。 凡事都有现成的模式可以搬。
结论就是  澳洲铁矿石不会减产，楼主分析抱歉，个人不认同。

你的论据也不全对，你可以说日本偷袭珍珠港可能是因为石油储备顾虑，但是日本失败还是因为两颗原子弹的威力吧。

凡事都是要付出代价的，如果代价过高，这件事就没有意义了。 比如你说中国一定会减少进口澳洲铁矿石，这个等于没说，因为意图不用分析，是肯定的。 但是方法呢？ 硬减是不可能的了，中国经济本来就虚胖过热，动一发而牵全身，制造业跟基建都是立国之本呀，铁矿石动不得。 唯一的选项就是多元化矿石资源供给。 非洲是又爱又恨，想开发又怕掉坑里了。 实属两难，考验领导人的智慧。

另外，你说中国这么大一个体量的国家，如果中国跳出了“休斯里德陷阱”或者说跨过了“中等收入陷阱”的话，过上了跟澳洲人美国人一样的生活品质， 那么全世界资源都给中国用，估计也不够呀？ 所以在你成长的过程，势必要挤掉许许多多的发达国家才行，让他们的生活品质急剧下降。
再有一个就是东南亚10国，除了新加坡和打仗的缅甸外，哪个不是GDP高速增长呀？ 如果加上南亚印度那一片， 人口接近20亿了，他们距离中等收入还要一大段距离呢，也就是说 他们高速成长的周期还要持续二三十年。 人类对品质生活的追求是相同的，这些都是需要资源来支撑的。  这20亿人目前人均钢铁需求量还很低（汽车、铁路、高楼大厦等等），等他们接近中等收入陷阱的时候，那个需求量是几何级的增长的。 中国不也是这样过来的吗？
综上所述， 两个结论，第一澳洲铁矿石减产，几乎是不可能，中长期增产可能性更大。 第二中国想要弯道超车，难度不亚于奇迹发生。 因为现有发达国家会极力阻止这件事情发生的，在不发生战争的前提下，那要拥有多么庞大的综合国力才能以一敌百杀出重围呀？  所以，退而求其次，大家还是押宝在 中国慢慢减速，稳定发展，人均经济在中等收入那一带定档了，也已经很好了呀。

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plainbbs

楼主分析来分析去，立论基础就是这个世界只有中国能推动经济，缺了中国地球都要减速
目光之短浅简直骇人听闻

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flyinfree

superdigua 发表于 2021-6-11 12:14
》》有时候自由市场原则不适用

这我完全同意。例如，垄断。（尤其是行政垄断）

说的好象社会主义/共产主义就有法律约束一样！！！！

在绝对利益面前，法律也要靠边站。。。。。。。。三倍，十倍，百倍能约束，可到了千倍万倍亿倍这个级别呢?????

flyinfree

Eric唐 发表于 2021-6-11 12:36
未来时间 由于信息不对称性不断减少，人工智能不断进步， 治理国家或者企业的难度越来越小了。 凡事都有现 ...

你说的没错，如果世界不发生大的战争，在东亚三国都基本高速发展的情况下，东盟十国有可能是下一个资源消费区域。

铁矿需求只会上涨。。。当然，由于中国炼钢业的发达，完全有可能吃下这个需求。如果是这样，那么即便非洲或别的地方多供应了五亿吨铁矿石，说不定中国还嫌不够，哪里还敢砍掉澳洲的供应？？？世界工厂，这个名号可不是白叫的。

说不定美国那边到时还要和中国抢铁矿资源呢，只要有订单，原材料多多益善啊！！！！没订单，还说个屁，都要关门倒闭了！

总之，中国经济不是单一封闭的，那是和全球经济圈紧密联合在一块的，哪里是某人随心所欲就能改变得了的？

Eric唐

click 发表于 2021-6-11 14:26
“唯一的选项就是多元化矿石资源供给。 非洲是又爱又恨，想开发又怕掉坑里了。 实属两难，考验领导人的智 ...

你还要考虑铁矿石成本的问题， 巴西之前干过从美国买大豆再卖给中国的事情， 铁矿石谁敢说不会这么操作？

所以，政治是要付出代价的，没有哪个国家可以抛开全球自己玩儿的。 和平是多么的难能可贵呀，本来觉得胡温时代太软弱，搞个4万亿副作用还那么大，养肥了红二代的各种资本家。  现在回过头来看看，其实都是哪个时候打下的基础，那个政策延续下来，基本上就融入国际社会了。 中美蜜月、中法蜜月、中的蜜月，中国跟澳洲的关系也是非常紧密的，包括中日都开始友好了，可谓是把韬光养晦这四个字做到极致了。

你说现在经济发展的好，跟现任领导班子关系有多大？ 他们推出了什么政策让中国高速成长了？  我说跑偏了，但是根本性还是中国要内卷。

superdigua

flyinfree 发表于 2021-6-11 14:30
说的好象社会主义/共产主义就有法律约束一样！！！！

在绝对利益面前，法律也要靠边站。。。。。。 ...

摩根集团被大卸八块。

当时，没有比摩根集团更大的单一经济组织。

flyinfree

superdigua 发表于 2021-6-11 15:15
摩根集团被大卸八块。

当时，没有比摩根集团更大的单一经济组织。

1929-1933年的金融危机使得华尔街成了众矢之的，于是有了Glass–Steagall法案，要求投行和商行拆分，摩根”大卸八块“从何而说？这法令也不只针对他一家。

要说对公司的影响，能比的上美国标准石油，美洲铝业公司、IBM、AT&T、微软公司这几家？他们均被反垄断法缠上过。

美国标准石油被拆为34家独立公司。AT&T被拆为八家地区性公司。美洲铝业公司被强制拆分业务，IBM被迫开放一些技术，包括PC机。微软幸而没被拆分，但也打击的不轻。

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shenjeff

鐵礦石價格飆升削弱中國對澳貿易施壓戰術

但是以短時程來看
高價的铁礦石真的对中國的整体競爭力不利嗎............................

superdigua

flyinfree 发表于 2021-6-11 15:45
1929-1933年的金融危机使得华尔街成了众矢之的，于是有了Glass–Steagall法案，要求投行和商行拆分，摩根 ...

所以说, 在欧美, 绝对利益也干不过法律.

flyinfree

shenjeff 发表于 2021-6-11 16:06
鐵礦石價格飆升削弱中國對澳貿易施壓戰術

但是以短時程來看

关键要看这矿石最后形成的产品被哪儿消费了。

如果是出口，也要看天朝能不能把这个代价给转移出去。。。目前我所看到的是，欧美日韩钢铁价格狂涨，而天朝国内钢价相对来说低了一大截，这个就奇怪了。

shenjeff

flyinfree 发表于 2021-6-11 16:19
关键要看这矿石最后形成的产品被哪儿消费了。

如果是出口，也要看天朝能不能把这个代价给转移出去。。。 ...

貨幣政策發威
一個加槓桿一個去槓桿
中共央行水準極佳
今年大陸地方债及公司垃圾債都極為凶險.........年底尤是
一切就靠西方放水幫忙啦....................

shenjeff

superdigua 发表于 2021-6-11 16:14
所以说, 在欧美, 绝对利益也干不过法律.

說得是...............
真正的操盤者对於関鍵少數的掌握真是嘆為觀止

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flyinfree

jdpower 发表于 2021-6-11 17:24
产业转型早都发生了，消费在GDP中占比逐年都在提升，早已超过50%。基建高峰也已经过去，国家以环保和碳中 ...

天朝和之前所有的发展中国家或者初入发达国家的那几个不一样。。。。兔子赚来的钱，很大份额是再投资在各种基建项目和军工上的。。。。所以每一轮发资，都是真实地加厚了基础。

看看城市化率吧。。。。现在千万人口的城市两巴掌都数不过来了。

当然，现在的风险就再于：共同富裕真的能实行吗？如果行，十数亿的中产阶级。。。。牛B，这可不是印度那种中产，这是比肩西欧和美加澳新的那种中产。。。。。。

flyinfree

jdpower 发表于 2021-6-11 17:34
共同富裕难度比较大，欧美的共同富裕本质是靠着第三世界补贴出来的，就这都没维持多久就已经捉襟见肘，中 ...

今天说从浙江开始当试点了。我们坐观其变！

话说，国内贫富差别非常大，很多人一天不干活就没吃的，而很多人已经可以达到子孙十百千代不干活也不会饿死的层次了。

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flyinfree

jdpower 发表于 2021-6-11 17:51
在现有生产力水平和经济结构基础上，如果强行搞均贫富，可能会出乱子。而且中国这样的工业国家，均贫富会 ...

像你这么说的话，我倒是希望土澳实施人均月收入了。

只要是合法居民，人人发钱，不用多，一个月两三千刀足矣，够吃喝啥的。

想要享受，对不起，请工作！

flyinfree

jdpower 发表于 2021-6-11 18:03
澳洲加拿大相对美国来说确实也是更加均贫富的，只是还达不到北欧挪威那样的程度，其实那样也不好，死气沉 ...

再怎压抑至少也有个人选择。

起码比现在白让那些做假资料吃福利的强。。。。。。改革后，不用骗，人人都有得吃福利，都可以躺平，只是这样的人生就会苍白无力，稍有点志气的人，都愿意工作纳税挣更多的钱。

flyinfree

jdpower 发表于 2021-6-11 18:21
不管做假资料吃福利还是直接吃福利，都只是福利而已啊，对于有抱负想高收入的人有什么影响吗？真正有影响 ...

没办法。。。在哪都是“万税”！！！

lr8225009

     澳洲和中国贸易通过贸易战增加了50%贸易额。

     很多人说澳洲和中国关系不好，澳洲为什么不禁了铁矿出口。其实很简单，因为中国没有退出美元体系。中澳贸易额增加就是在强化美元体系。中澳贸易的基础是美元架构。

      如果有一天，中国主动退出美元体系或者美国禁止中国使用美元，那么澳洲铁矿出口中国就结束了。

shenjeff

lr8225009 发表于 2021-6-11 19:17
澳洲和中国贸易通过贸易战增加了50%贸易额。

     很多人说澳洲和中国关系不好，澳洲为什么不禁了铁 ...

咦.......
我沒有想過這個方向
可不可以說清楚詳細一點