原创: 贫富差距不断加大的根源: 自由竞争和技术进步(20240828更新)

superdigua

amyo(∩_∩)o 发表于 2021-10-28 12:11
这个问题我觉得楼主只看到表像。自由竞争和科技进步本事不会导致贫富不均。

真正造成不均的是制度。因为苏 ...

》》真正造成不均的是制度。

同样的制度也会促进创新。

》》在美苏对抗时，美国对富人收90%的税用于对抗，科技停止了吗？

美国的科技爆发，应该是从七十年代末期开始的。在这以前，科技当然也在发展，但以国家力量为主体。以国家力量为主体的发展，因为不能适应市场，很容易走歪路。

那段时间所谓收税 90%，只是说说而已。实际收到的税很少。

边际税率是否应该更高？这一点我也不确定。感觉上，美国目前的最高边际税率确实太低了。

Pippa

从历史角度看，我反而觉得普通人获得的自由、财富和机遇比以前是多了而不是少了。原始社会还有奴隶制度、女人从属家族等，现在不是好多了吗？

superdigua

Pippa 发表于 2021-10-28 14:39
贫富悬殊的根源是资源垄断。提高普通民众教育程度一定程度下能提高老百姓劳动创造的价值，但这种改变对大局 ...

》》明面看他是赢家，背后助力的资本家赚了多少没有人知道吧。

这个资本家是谁啊？在说我吗？

资本自身是有价值的。在股市投资，风险也很高。赚钱的时候被眼红，亏本的时候呢？躲在树洞里默默哭泣。

》》资源垄断

资源垄断是指行政垄断吧？

superdigua

Pippa 发表于 2021-10-28 14:41
从历史角度看，我反而觉得普通人获得的自由、财富和机遇比以前是多了而不是少了。原始社会还有奴隶制度、女 ...

普通人是享受经济/科技进步的主体。

Pippa

superdigua 发表于 2021-10-28 15:43
》》明面看他是赢家，背后助力的资本家赚了多少没有人知道吧。

这个资本家是谁啊？在说我吗？

没有天使投资，创业公司如何做出来？谁给了他助力？这些资本通过孵化musk的公司得到怎样的回报，我们分别无从知道。技术也好、产品/作品也好，都是资本运作的工具，归根到底还是要有资本。这从一开始就注定了有钱人在这场游戏的优势地位。唯一可能推翻的就是革命（颠覆制度）

DataRecovery

几百上千年前，贫富差距也一样大，富的可以敌国，穷的路边饿死，无论中外都一样。科技也好，血统特权也好，只要是人性社会，贫富悬殊永远继续下去

玉堇

superdigua 发表于 2021-10-28 14:30
技术进步大体上是由“富人”而不是普通人带来的。

所以，不应该因为富人有钱而惩罚他们。

所以王侯将相确有种乎，纵观世界，经济发达，人民平均收入高的国家多数是年轻国家，而不是经历了无数洗牌的古老文明。每个国家的长期内战，大洗牌改变统治阶级，都是对这个国家经济致命打击。

superdigua

Pippa 发表于 2021-10-28 14:50
没有天使投资，创业公司如何做出来？谁给了他助力？这些资本通过孵化musk的公司得到怎样的回报，我们分别 ...

>>没有天使投资，创业公司如何做出来？

天使投资的成功率大约是 1%

你愿意尝试吗？

》》这些资本通过孵化musk的公司得到怎样的回报

马斯克的公司，最初是通过其父亲赞助的 5 万美元，以及一点积蓄。特斯拉和太空叉，最初两年的天使投资主要是马斯克本人。

从资本的角度来看，马斯克确实算得上白手起家。

Pippa

superdigua 发表于 2021-10-28 15:54
>>没有天使投资，创业公司如何做出来？

天使投资的成功率大约是 1%

He moved to California in 1995 to attend Stanford University but decided instead to pursue a business career, co-founding the web software company Zip2 with brother Kimbal. The startup was acquired by Compaq for US$307 million in 1999. The same year, Musk co-founded online bank X.com, which merged with Confinity in 2000 to form PayPal. The company was bought by eBay in 2002 for $1.5 billion.

绝对承认他很厉害，但也是要依靠背后这些投资人才能走到今天的高峰啊。这些购买了他公司（技术、产品）的投资人从中获利多少呢？

xiaohuamao3000

jack2k 发表于 2021-10-28 13:01
只有行政垄断，才能制衡资本垄断。
普通百姓是不可能的（无论民主与否）。

和我的不切实际想法不谋而合，
也许机器人统治下，是真正公平的世界

superdigua

玉堇 发表于 2021-10-28 14:51
所以王侯将相确有种乎，纵观世界，经济发达，人民平均收入高的国家多数是年轻国家，而不是经历了无数洗牌 ...

优质基因的出现，大体上是随机的。

所以王侯将相，没有种。

superdigua

Pippa 发表于 2021-10-28 14:59
He moved to California in 1995 to attend Stanford University but decided instead to pursue a busin ...

co-founding the web software company Zip2 with brother Kimbal

没有投资人。兄弟俩自己投资自己，把公司做大后卖掉了。

superdigua

xiaohuamao3000 发表于 2021-10-28 15:01
和我的不切实际想法不谋而合，
也许机器人统治下，是真正公平的世界  ...

30 楼已答复。

玉堇

superdigua 发表于 2021-10-28 15:01
优质基因的出现，大体上是随机的。

所以王侯将相，没有种。

呃，有种（优质基因）才能封侯拜相

xiaohuamao3000

superdigua 发表于 2021-10-28 16:04
30 楼已答复。

大哥，你理解错误了吧，
我没在讨论什么样的垄断。
我只是同意楼上那位兄弟说的，人工智能下的公平。

天涯浪客

rodeo 发表于 2021-10-28 10:32
楼主你和习大大想的一样，所以现在共同富裕，把高科技企业收归国有，很快就会回到集体所有制经济社会。 ...

楼主每个反华贴都是前排占位的，你要小心啊。。。

superdigua

xiaohuamao3000 发表于 2021-10-28 15:20
大哥，你理解错误了吧，
我没在讨论什么样的垄断。
我只是同意楼上那位兄弟说的，人工智能下的公平。 ...

人工智能很残酷。。。。

superdigua

玉堇 发表于 2021-10-28 15:20
呃，有种（优质基因）才能封侯拜相

基因占一半。环境占另外一半。

哈哈。

Pippa

superdigua 发表于 2021-10-28 16:02
co-founding the web software company Zip2 with brother Kimbal

没有投资人。兄弟俩自己投资自己，把 ...

感觉我们在两个频道上聊着一样的观点

superdigua

天涯浪客 发表于 2021-10-28 15:23
楼主每个反华贴都是前排占位的，你要小心啊。。。

我从不反华。我只反对舆论管制和司法傀儡制度。

jack2k

自由竞争对技术的创新有极大促进作用，这是毋庸置疑的，也是天道，应该鼓励。
只是当钱多权多了，人性的自私性，会开始堕落，比如丢掉了创新精神，然后就会利用垄断地位来保住自己的权利，甚至利用垄断打击他人的创新，玩权力的游戏。堕落腐败才是人类的真正敌人。

比如现在的中美，美国的创新力登顶，中国的创新力蒸蒸日上，美国就开始玩权游了。
那啥意识形态的，从来都是政治工具，啥主意，皇权，共产，自由，包括家庭亲情。
最近在看《基地》，其实就挺说明人类本质的。当权利者失去创新力，就开始堕落腐败，成为阻碍，然后就有新事物开始取代。
基地（科学历史派）最终取代川陀的当权派。

click

superdigua 发表于 2021-10-28 15:28
过去 5000 年，技术在不断发展，自由竞争越来越多，贫富差距在不断加大。

...

因果逻辑要搞清楚
过去 5000 年，技术在不断发展，自由竞争越来
越多，太阳每天都出来
你能不能说？是技术发展自由竞争导致太阳每天出现？

为什么不能呢？
是因为我们可以证否，没有人类的时候，太阳就是每天都出现。

superdigua

jack2k 发表于 2021-10-28 15:28
自由竞争对技术的创新有极大促进作用，这是毋庸置疑的，也是天道，应该鼓励。
只是当钱多权多了，人性的自 ...

资本当然需要约束，政权更需要约束。

所以需要各种权力制衡，以野心对抗野心。

breaking_bad

美国要出billionaire税了。现代社会，能者通吃，但是大众手里还是有选票，政客就只能左右逢源。

superdigua

click 发表于 2021-10-28 15:30
因果逻辑要搞清楚
过去 5000 年，技术在不断发展，自由竞争越来
越多，太阳每天都出来

技术是社会发展的直接推动力。

贫富差距不是。

xiaohuamao3000

superdigua 发表于 2021-10-28 16:26
人工智能很残酷。。。。

哈哈，是的

superdigua

breaking_bad 发表于 2021-10-28 15:30
美国要出billionaire税了。现代社会，能者通吃，但是大众手里还是有选票，政客就只能左右逢源。 ...

billionaire税已经取消，改为百万年收入的额外税收。

我觉得好多了。

最好还是改为消费税。

jack2k

superdigua 发表于 2021-10-28 16:30
资本当然需要约束，政权更需要约束。

所以需要各种权利制衡，以野心对抗野心。 ...

百姓也得约束。百姓有了太多权利，一样会堕落失去创新，西方现在的问题就是如此。
选举权，本意是防止腐败，保持创新和团结。
现实是，为了选票，精英丢失了原则，为了选票而忽悠。
真要告诉选民真相，你们都得努力参加竞争，保持创新力，国家才能强盛，选民马上投其他人。

某种程度，中国的那种积分制（高考，公务员考，积分制），只要保证没有大规模舞弊，其实比一人一票更民主。

click

superdigua 发表于 2021-10-28 16:31
技术是社会发展的直接推动力。

贫富差距不是。

逻辑！逻辑...

好吧，你赢了

manitoba

贫富差距的原因太多了，比如地缘和产业生态.
在中国上海和甘肃投入同样的技术的工厂，成本,物流差距太多了，你能说是自由竞争是公平的么? 所以政府会不断干预再分配,把贫富差距形成的金字塔结构改迁成纺锤形结构，以中产阶级为主体.

楼主的前提是假设每个人获得技术，自由竞争的成本是一样的. 这本身就是不成立的.