文章转载：为什么木结构优于轻钢龙骨,欢迎讨论

cjq

笑和尚 发表于 2021-11-11 17:16
高频焊接H型钢，也就是热轧钢卷焊接的工字钢，是现在轻钢民用住宅的主流，超过6米跨度的多了去了，不是在海 ...

焊接工字钢不属于今天讨论范围哈，这里主要谈冷弯薄壁轻钢建筑

笑和尚

cjq 发表于 2021-11-11 10:52
焊接工字钢不属于今天讨论范围哈，这里主要谈冷弯薄壁轻钢建筑

sorry，误入宝刹。

cjq

winsion 发表于 2021-11-11 17:16
多谢楼主分享，但是感觉楼主分析的不是很客观。。。比如楼主说到什么防火这块，感觉就是说如果真的发生火灾 ...

多谢讨论：
在建筑结构的研究中，衡量结构抗火的指标是耐火时间，也就是在火灾中建筑能保持多久不塌，以便人们逃生，这个和材料是否燃烧没有直接关系。可能和普通人的直觉会有不同。钢材受热软化这应该大家都知道，对于普通钢材，由于比较厚，耐火时间会比较长，但是对于薄壁钢材，是很快软化的，基本木材还没达到燃点的时候，钢结构已经软化。
至于腐蚀问题，还是如文章所说，木结构的设计中有很多细部要求，保证木材处于通风环境中，这样就可以保证其不受腐蚀。当然钢材如果镀层质量有保证也是可以保持很久。这和施工以及加工有关，暂且算是打平吧。

winsion

cjq 发表于 2021-11-11 18:27
多谢讨论：
在建筑结构的研究中，衡量结构抗火的指标是耐火时间，也就是在火灾中建筑能保持多久不塌，以 ...

这个对于普通民用住宅来说没有什么意义吧。。。那么高的温度，请问还有人能活嘛。。。。没有实际意义啊。。。。如果这种结构通过澳洲的建筑规范，那我觉得防火这个应该是没有问题的。。。。木材也许不会烧着，但是难道能留着重建？

weekends

楼主贴的内容基本同意
楼上有些人根本不知道什么叫做住宅轻钢龙骨，建议先搞清楚再发表意见

说到防锈能力，除了最重要的质量问题，就是施工过程中的破损引起的后续锈蚀，钢件铁件如果锈蚀，会严重影响结构，不亚于木头白蚁腐蚀的危害

再一个就是火灾，钢骨架遇火会很快失去结构功能，直接后果就是屋架倒塌，而木结构支撑的时间反而会长一点，赢得宝贵的逃生时间

现在住宅的木框架已经经过长时间检验，有成熟的规范和经验，存在就是道理。

cjq

bello 发表于 2021-11-11 17:33
各有优缺点罢了，轻钢替代木材是趋势，一个独立屋的建造哪里有这么复杂，搞得跟真的一样 ...

轻钢代替木材是趋势，这实在不敢苟同。
长远看轻钢龙骨会淡出住宅产业，这是当前低碳减排的全球共识所决定的。
即使是价格相当的情况，有责任感的人也应该优先考虑木材，低碳减排每个人都有责任。

corollalee

学习了，涨姿势

cjq

bello 发表于 2021-11-11 17:41
嗯，你真棒，伐木是低碳减排？

请看完文章再评论，谢谢

rockbox

大家对防火理解有误区吧？澳洲标准防火是有量化标准的，不管什么材料，在房屋同一位置的结构达到同一量化标准就可以了，从材料成本上来讲，加工设计高于达标的最低配置是厂家追逐的最佳盈利范围，不管轻钢还是木材，并不会有太大差别。额外付钱加料当然上不封顶。

hilohi

Mark

weekends

bello 发表于 2021-11-11 17:48
建造一个独立屋而已，又不是纽约世贸双子塔，还制造多点的逃生时间？其实挺可笑的 ...

唉，真是浪费时间

cjq

rockbox 发表于 2021-11-11 17:46
大家对防火理解有误区吧？澳洲标准防火是有量化标准的，不管什么材料，在房屋同一位置的结构达到同一量化标 ...

同意，无论哪种结构只要符合规范都是安全可靠的，这里是对材料特性的一个对比，当然不是说哪种就绝对不能采用。
我的态度是，评判两个东西不一定都是保持中庸态度才是客观。中庸的态度给人的感觉就是看了等于白看，对读者起不到任何帮助，一团雾水。
目前的轻钢龙骨过火，需要降温。
这肯定会影响很多人的利益，但是作为技术人员，需要说的是真话。

失忆空间

认真吐槽的我来了。作为一个曾经在施工现场使用过轻钢的从业者，我也想说一下我对楼主这篇文章的一些看法。先说明一下我现在并不从事轻钢相关行业，但在很多年前曾经在施工现场用过。

关于承载力
作者提出强度/重量比这个概念，我还真是第一次听说。听上去就像是一个同样重量的木头跟钢在比谁能承受更大压力。首先，所谓的承载力，在建筑里面更多是针对一堵墙，一根柱或者一根梁。比较承重能力更多应该比较整个构件（梁柱墙）而不是只是里面的一根木头。轻钢的墙里面，有top track， bottom track， steel stud 和 noggin，这些东西组合起来其实整堵墙的刚度会很高，noggin这个东西是关键，使得细长的钢材每隔一段距离就有个抗扭的部件，这样轻钢虽薄但不容易扭转（twist）。钢材只要不发生扭转，其实是很难很难压弯的。况且吧，人家设计的时候已经考虑到足够的强度，作者还提出承载力的问题，我觉得很多余。坦白说，也就一两层楼的承重，能有多重？又不是高楼大厦。如果木头真的有更好的所谓“强重比”，那请看看我们建跨度大的厂房，展览馆，码头的龙门架 （吊集装箱用那玩意）不都是用钢材嘛，只不过人家跨度大承载大，所以用更厚的钢材而已。也没见过有用木架来做大跨度结构。所以说，承重问题，人家早就设计好，绝对够用，不需要咱们担心，更不要拿钢材和木头比承重，难听点这简直是偷换概念，制造恐慌，欺骗外行人的手法。

关于轻钢耐久性
这个要分三个方面讲。第一，澳洲的几个大厂（比如Rondo，Onesteel）出产的轻钢都是非常成熟的产品，已经用了超过五十年，从没有听说什么质量问题。第二，现在的builder经常那国内的轻钢来澳洲用，这些钢我真不知道质量如何。他们也提供质保，但这个私人厂家给的质保，就像黎巴嫩人给你建房的质保一样，一有事就宣布破产，所以我并没有信心。木材的话全部是澳洲本地生产的，也不可能从国内运过来，所以不会有问题。轻钢的话，你怎么知道是大厂的还是国内山寨的？这全凭builder自己良心，难以监督。第三，连接轻钢是用螺丝锁住，关于这个螺丝，现在也没有很严格的要求，我觉得这个是以后可能出问题的地方。因为连接处就像人的关节位，是容易出问题的地方，对这么重要的地方，没什么严格规范，多少还是个漏洞。况且石膏板一装上，这里面的螺丝也不好检查和维修，万一出问题也看不到。稍稍说一下，原文里面多次说轻钢厚度不到一毫米，这是错的，用来承重的轻钢至少是1.15bmt厚度，这厚度并不薄，并不像原文说那样像纸一样。轻钢和木材的耐久性对比，两者本身在理想状态下其实都能很耐久，不用比，关键是施工的手艺和使用的湿度环境，如果防水没做好，或者施工的人手艺不行，那无论是轻钢还是木头都不可能耐造。

环保性
原文说“实际上有哪个住宅在几十年后拆除的钢材会重复利用呢？使用拆除的钢材重新建房的难度不亚于使用旧木材，要说钢材回炉重新锻造，仍然需要燃烧大量煤炭。由于轻钢结构存在镀层，重新冶炼需要分离杂质，即使在成本上来说也不见得有优势。就钢材生产来说，钢结构更加不是一种低碳环保的建筑材料”。首先房子拆除后钢材可以重复利用这是可行的，又不是几十层楼，从施工角度来说拆除和回收根本不难。再说了，现在很多用木头的Builder也经常在拆旧房时把里面的旧木头回收拿来用作下一个新房的非承重墙的木架子用。既然木架都能回收，那钢材为什么不可以？至于回收的成本，这也不是我们考虑的事，有专业人士操作，我们就少操心吧。但回收这事是可行的。

这个文章我个人有点怀疑它的公平性，更像在一面倒地贬低轻钢。事实上很多概念其实都偷换了，外行人看是看不出来的。最后，如果让我自己选木架子还是轻钢，咳咳，请加分，我会私信给你。

winsion

cjq 发表于 2021-11-11 18:35
轻钢代替木材是趋势，这实在不敢苟同。
长远看轻钢龙骨会淡出住宅产业，这是当前低碳减排的全球共识所决 ...

楼主是搞过学术的，能不能不只讲观点，而是提供更多数据或者证据来支持自己的见解？防火这块确实说不过去。。。另外从环保节能的角度来说轻钢跟木材的区别到底有多大？冬天更暖，夏天更凉爽？用好的隔热层是不是效果会好很多？

rockbox

bello 发表于 2021-11-11 17:11
嗯，你真棒，伐木是低碳减排？

建筑木材主要靠人工林场，种一批伐一批，钢材炼钢加工产业产生的碳排放比木材加工高得多。
而且木材属于天然材料，再利用或者废弃后污染也很低。

cjq

bello 发表于 2021-11-11 17:54
建造一个独立屋而已，又不是纽约世贸双子塔，还燃点理论，住独立屋的早逃生了吧，其实挺可笑的 ...

您的态度有点问题，欢迎客观讨论问题，冷嘲热讽就没意思了。
请问您晚上不睡觉吗？火灾会和你约好你清醒的时候再开始吗？

chongchongworks

单纯从材料角度上来讲， 我正好最近写作业， 地区是在达尔文，热带地区

cjq

失忆空间 发表于 2021-11-11 17:55
认真吐槽的我来了。作为一个曾经在施工现场使用过轻钢的从业者，我也想说一下我对楼主这篇文章的一些看法。 ...

感谢您花费时间写这么多东西一一批判，
但是感觉您不像做过技术的，从表达方式就看的出。

winsion

看楼主的回答感觉倾向性太明显了，不像是学理工出身的。。。

chriswuzzz

学习了

ringsun

bello 发表于 2021-11-11 17:56
杀鸡用牛刀了，一个独立屋，讨论结构方案优略，还真以为自己是百年重点建设工程嘛。 ...

  独立屋而已，搭搭积木算了，要啥工程师？是不是

cjq

chongchongworks 发表于 2021-11-11 18:04
单纯从材料角度上来讲， 我正好最近写作业， 地区是在达尔文，热带地区

您是搞轻钢方面论文的吧，我研究生也是搞这方面，我当初也会这样写，脱离目的性，可能客观思考会多一些，
补充一句，我再墨尔本，非飓风区，可能再飓风区轻钢结构会有一些连接上的强度优势。

ringsun

bello 发表于 2021-11-11 18:06
哈哈，还是你懂

问题是没有工程师确认过的房子，咱敢住吗

newSYDer

我来歪个楼

waffle pod slab 和 raft slab

那个好？

cjq

到此为止吧，这触及了很多人的利益，必然会有针锋相对，各自保留自己观点，不在讨论。

吃貨一個

对于土澳的普通house，综合来说，轻钢和木材没有明显区别。现在做木架的H3F7木头，放在室外也会变形。如果遇到昧良心的用H2木材，变形更明显。
理论是理论，到工地看看实际操作就知道，土澳工程质量全靠命。

吃貨一個

newSYDer 发表于 2021-11-11 19:15
我来歪个楼

waffle pod slab 和 raft slab

看土质

rockbox

吃貨一個 发表于 2021-11-11 17:47
对于土澳的普通house，综合来说，轻钢和木材没有明显区别。现在做木架的H3F7木头，放在室外也会变形。如果 ...

实话，木匠很重要。

newSYDer

另外楼主我想说，木材的油分水分蒸发挥发掉以后是脆的，那时候的结构强度很难讲。

我自己切过50年的左右的老房子屋顶rafter和batten，感受深刻。并不是说木结构不好，而是都有设计使用寿命的，我同意东区之王的观点，一个两层楼，凑合用得了。

cjq

newSYDer 发表于 2021-11-11 18:15
我来歪个楼

waffle pod slab 和 raft slab

各自有适用范围，
waffle 比较容易施工，适用于平坦场地，对施工人员技术要求不高，builer一般会极力推荐。
stiffened raft 相对来说适应性更强，结构上更可靠，但是对施工要求比较高。
总体作为工程师我是倾向后者，因为基础深入地下，土壤变形影响会少，基础刚度也容易控制。