原住民帐篷示威大使馆-为澳洲带来觉醒的那伙人-五十周年纪念

rockbox

不能拿现代文明直接去对比过去的行为。打个比方，就像现代人批评远古时期的人类茹毛饮血好残忍一样自大，但远古时期能多活下来几个婴儿茹毛饮血并且多活两年已经是社会进步了。
现代文明近几十年来因为科技进展有重大变化，我们可以用现代文明的观点去解决历史留下到现在的烂摊子。
但要客观理解那个时期不同地区留到现在的问题，世界范围内，历史角度的文明进程，更客观的对比应该是横向对比，同一历史时期，世界上哪一个区域的人类社会进展更为文明。这可能对当时一些事实真相才会有更深入的了解。对各地区经验的借鉴才更有帮助。
帐篷大使馆其实就是用了现代文明的思路去解决那段残酷历史留下的问题的一个很好的尝试。

tianyudi

karaoke_oz 发表于 2022-1-26 22:31
那当年陆克文刚刚上岗时候干的那是个啥？

那个是为被偷去的一代道歉。

dchun205

谢谢分享

hgaox

redmugua 发表于 2022-1-26 22:21
我是一个天生的原住民政治家（译者：Being born Aboriginal in this country is political. We cannot be A ...

挺好 我加到译文中

hgaox

melon 发表于 2022-1-26 21:58
这些被铁链栓住脖子的奴工在昆州种植园劳动，死亡率高的惊人，活下来的不多 ...

五六十年前的澳洲 政府就允许民众进行抗议了 民众也运用抗议集会的权利发出自己的声音

社会的进步得益于 民众与政府公权力的良好对话 沟通渠道 当然民众利用自己的选票可以作为更有效的博弈手段 维护自己的利益

澳洲有如此的黑历史 但是当今可是非常理想的移民目的地国家 说明澳洲的进步是非常的明显

liangyu42087

rockbox 发表于 2022-1-27 00:32
不能拿现代文明直接去对比过去的行为。打个比方，就像现代人批评远古时期的人类茹毛饮血好残忍一样自大，但 ...

我立即你的意思，但是我认为你的想法太理想化了。 。。而且有点虚伪。。

五眼国家都是靠侵略+种族清洗+奴隶制度发展起来国家的。。。咱们不能只看结果不看原因。

albertli

澳洲土著与美国黑人一样，由于白人的原罪，被回拨过头了。

rockbox

liangyu42087 发表于 2022-1-27 08:33
我立即你的意思，但是我认为你的想法太理想化了。 。。而且有点虚伪。。

五眼国家都是靠侵略+种族清洗+ ...

正相反，我认为这样才最实际最客观，同一时期历史进程横向比较，才有可能看清真实的历史，才是真正了解这个国家历史的方法，以现代的道德标准一味指责历史的种族清洗侵略并没有太大意义，澳洲第一艘移民船登陆的时候（一七几几年，18世纪中晚期），亚洲历史美洲历史非洲历史上都在发生什么，这样看才有意义，这不是只看结果，反而这样才能看清更加真实客观的原因。才能真正解决历史的问题。

JHHHS

示威只是一个手段，实力才是主要的！

TuTuTu

rockbox 发表于 2022-1-27 10:39
正相反，我认为这样才最实际最客观，同一时期历史进程横向比较，才有可能看清真实的历史，才是真正了解这 ...

太虚伪了太虚伪了，种族灭绝的行为就是来自白人殖民者贪婪凶残的本质，时间倒转到几百年前杀害无辜抢夺财产也不是唯一的选择，白人完全可以和当地人和平共处分享先进科技进行公平交易但他们选择了最简单成本最低的做法，这你都能洗地？到今天还有人提起自己是维京海盗后代津津乐道而不是羞辱本源就是没有系统性地反思，西方社会看来骨子里就是崇尚弱肉强食，现在整出一套民主自由的幌子来忽悠其他体制，看不清的傻，看得清却装作不清楚洗地的坏。

rockbox

TuTuTu 发表于 2022-1-27 09:28
太虚伪了太虚伪了，种族灭绝的行为就是来自白人殖民者贪婪凶残的本质，时间倒转到几百年前杀害无辜抢夺财 ...

你可以去看看十八世纪清朝是如何统一新疆的，战争中清军又做了些啥，成年男子全部处死，女子霸占为奴，男童阉割等等。横向比较，那个时候那种豪取强夺是有历史局限性的。纵向比，那时候的确是残忍的，所以人类才是在进步，也因为人类在进步你才会觉得那是残忍。

如果我们自己背负这样的历史，却豪不自责地一味谴责别人，这才叫虚伪。起码的，我们应该一并反省。

历史和现代当然是有联系的，但有些时候要和现代分开看，你不能以清朝历史来断定现在的华人，那么也不能以那时十八十九世纪的澳洲移民来断定现在的澳洲。说得再近一点，你不应当以民国时期的中国断定现在的中国，也不能以军国时期的日本断定现在的日本。你甚至都不应该以十年前的事情去判定一个人的现在，一个道理。

澳贼

Hao@Mel 发表于 2022-1-26 23:54
英国美国加拿大澳洲，对待原住民的手段一脉相承，就是先利用铁血将土著屠戮殆尽，然后留几颗鳄鱼的眼泪， ...

所以中国说没灭绝维吾尔族，AUKUS根本不信。他们想他们干过的事，中国人也一定必须干。

e-top

观点

https://youtu.be/tZymgW1Q3LY

hgaox

liangyu42087 发表于 2022-1-27 09:03
我立即你的意思，但是我认为你的想法太理想化了。 。。而且有点虚伪。。

五眼国家都是靠侵略+种族清洗+ ...

先不说你的前提【五眼国家都是靠侵略+种族清洗+奴隶制度发展起来国家的】对不对？

但是我们知道维持一个国家的繁荣 特别是持有的的繁荣 是不可能依靠侵略 清洗 和 奴隶制度的

一定是有理想 有在追求的

而且澳洲的还成为了世界上为数不多的理想的移民目的地

fly02

melon 发表于 2022-1-26 22:58
这些被铁链栓住脖子的奴工在昆州种植园劳动，死亡率高的惊人，活下来的不多 ...

感慨万千！
同情土著，现在政府就是想把他们养废掉。
万幸，中国走出了自己的道路。

hgaox

JHHHS 发表于 2022-1-27 09:56
示威只是一个手段，实力才是主要的！

澳洲还有动物权益组织呢 动物有什么实力？

leaf2019

想起了一本书的两个字，偏见与傲慢

hgaox

TuTuTu 发表于 2022-1-27 09:58
太虚伪了太虚伪了，种族灭绝的行为就是来自白人殖民者贪婪凶残的本质，时间倒转到几百年前杀害无辜抢夺财 ...

【太虚伪了太虚伪了，种族灭绝的行为就是来自白人殖民者贪婪凶残的本质，】

先不说你的太虚伪的结论是否符合事实？ 虚伪至少某种程度还知道要做表面文章 可比实打实的真小人 坚持不认错好吧？

比如德国二战屠杀那么多犹太人 西德的总理可以在犹太人纪念碑前下跪 你当然可以说这是虚伪 但是不是远比日本人做的好好呢？

德国和日本对战争的反省二选一 选一个好的，是不是可以轻易的区分好坏和高下呢？

【西方社会看来骨子里就是崇尚弱肉强食，】

这一点不认同 西方社会对弱势群体的照顾 比如对残障人士的保障 各类公共设施的立法保障 比如TTY 车站垂直客梯 轮椅坡道 hearing loop全是逆弱肉强食的？你如何解释？

对单亲家庭的保障，也是逆弱肉强食的？ 你如何解读？

同理种族平等 性取向平等 性别平等也是逆弱肉强食的，你如何解读？

【现在整出一套民主自由的幌子来忽悠其他体制，看不清的傻，看得清却装作不清楚洗地的坏。】

关键在于你还看好这个国度 积极主动定居在这个国度 让自己的后代成长在这个国度 你愿意让自己和后代生活在一个充满忽悠充满幌子的国度吗？ 这很矛盾呀？

Iwtenp

rockbox 发表于 2022-1-27 00:32
不能拿现代文明直接去对比过去的行为。打个比方，就像现代人批评远古时期的人类茹毛饮血好残忍一样自大，但 ...

Iwtenp

hgaox 发表于 2022-1-27 11:39
【太虚伪了太虚伪了，种族灭绝的行为就是来自白人殖民者贪婪凶残的本质，】

先不说你的太虚伪的结论是否 ...

Iwtenp

rockbox 发表于 2022-1-27 11:17
你可以去看看十八世纪清朝是如何统一新疆的，战争中清军又做了些啥，成年男子全部处死，女子霸占为奴，男 ...

Iwtenp

rockbox 发表于 2022-1-27 10:39
正相反，我认为这样才最实际最客观，同一时期历史进程横向比较，才有可能看清真实的历史，才是真正了解这 ...

liangyu42087

hgaox 发表于 2022-1-27 11:29
先不说你的前提【五眼国家都是靠侵略+种族清洗+奴隶制度发展起来国家的】对不对？

但是我们知道维持一个 ...

》而且澳洲的还成为了世界上为数不多的理想的移民目的地

我不否认澳洲现在的制度先进，是最理想移民国家之一。

但是在我看来理想和制度最多就是锦上添花，一个没有财富光有制度的国家说再多也不会是大家想移民的地方。

》 先不说你的前提【五眼国家都是靠侵略+种族清洗+奴隶制度发展起来国家的】对不对？

美国科技发达，但是要是没有北美大陆美国在哪儿都不知道呢。 澳洲同样。

hgaox

liangyu42087 发表于 2022-1-27 10:52
》而且澳洲的还成为了世界上为数不多的理想的移民目的地

我不否认澳洲现在的制度先进，是最理想移民国 ...

【我不否认澳洲现在的制度先进，是最理想移民国家之一。

但是在我看来理想和制度最多就是锦上添花，一个没有财富光有制度的国家说再多也不会是大家想移民的地方。】

只有财富的国家没有制度建设 也很难的长治久安

自由的思想 保障人的自由和权利 才是创造财富的最大源泉和动力

【美国科技发达，但是要是没有北美大陆美国在哪儿都不知道呢。 澳洲同样。】

这丝毫不能否认制度的重要性 美国 澳洲的强大很大一部分来自于自身制度的强大

liangyu42087

rockbox 发表于 2022-1-27 10:39
正相反，我认为这样才最实际最客观，同一时期历史进程横向比较，才有可能看清真实的历史，才是真正了解这 ...

我20岁的时候靠着杀人放火抢劫得到了第一桶金，等50岁的时候靠着这个第一桶金变成了亿万富翁然后拼命做慈善。。。。所以我比其他人高尚？？

着不就是你的说法吗。。。。

美，澳靠着殖民掠夺 + 种族灭绝致富了，过了100年搞搞慈善就没事儿了？（顺便说一下，就算是在17～18世纪美澳的种族灭绝也算是突破底线了吧）

TuTuTu

rockbox 发表于 2022-1-27 11:17
你可以去看看十八世纪清朝是如何统一新疆的，战争中清军又做了些啥，成年男子全部处死，女子霸占为奴，男 ...

我没有听到有人在美化清朝那段历史，相反清兵同时也对汉族人犯下了滔天罪行请参照扬州十日文献。反观澳洲，把侵略屠杀土著人的日子定为国庆日，到了2022年还没有纠错的意思，你的逻辑非常混乱，不过我倒想看看你继续洗地，这个过程很娱乐

TuTuTu

hgaox 发表于 2022-1-27 11:39
【太虚伪了太虚伪了，种族灭绝的行为就是来自白人殖民者贪婪凶残的本质，】

先不说你的太虚伪的结论是否 ...

你连审题的能力都没有，再长篇累牍都没有用，打回重写。

liangyu42087

hgaox 发表于 2022-1-27 12:00
【我不否认澳洲现在的制度先进，是最理想移民国家之一。

但是在我看来理想和制度最多就是锦上添花，一个 ...

你其实把因果颠倒了。

就以美国为例子。。。

美国称霸世界是二战后，但是如果没有北美大陆。。。。。或者说美国只是欧洲众多国家之一，很可能美国就被纳粹灭国了，就算是最好的结果估计也会被二战打残了。。。。。他就不会是二战实际的唯一战胜国了。

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其实中国也一样，中国要是没有这么大的地盘就不会有和美国竞争的基础。。。。。。

hgaox

TuTuTu 发表于 2022-1-27 11:21
你连审题的能力都没有，再长篇累牍都没有用，打回重写。

你是不能有效反驳吧！

rockbox

liangyu42087 发表于 2022-1-27 10:41
我20岁的时候靠着杀人放火抢劫得到了第一桶金，等50岁的时候靠着这个第一桶金变成了亿万富翁然后拼命做慈 ...

这不是我的说法，你还是理解不了，我并没有说谁更高尚，并没有说曾经错误不用弥补。我说的对于历史的这种逻辑对任何人任何国家都是适用的，但很显然你还不能理解或者赞同。