我们怎么了？大陆一代移民混得比印度一代移民差多了？

Dim.Sam

同意贴主的看法，这都是客观的事实

“
1. 一代华人移民职场要更多提携，绝对不要排挤。 很多情况下，一个印度经理来了，会招一排印度来的员工。不知道华人经理如何，因为身边很少。
2. 一代华人移民要多入籍，这样更有归属感，这点印度一代也高于我们很多。而且这样选民/参选人华裔的也会更多， 有更大机会帮自己族裔发声，提高社会地位。”

但是要改变，不是太容易：

(1) 华人要互相提携，绝对不要排挤， 这就直接涉及个人利益冲突，华人都以聪明自居，喜欢单打独斗，很想把别的华人比下去，自己爬上去，旁边多一个华人，就多一份竞争，多一份担忧。

要改变的不是已经上位的华人，被提携的后进华人，也要以互相支持为基础，少点小聪明，不要挖自己人墙角，多点长远眼光，耐心等待机会，抱团取暖，壮大自己人团队才可以长久发展。

(2) 华人移民要多入籍，这个问题就比较难了，其实直接涉及中国的很多法律。最近10-15年，大概是1980后的新一代华人，其父母和祖父母有了不少改革开放的红利，包括，住房，退休金，拆迁补偿，和各种合法的、灰色的和难于明言的收入，要继承的话，就要保留中国国籍。而且，在中国有资产和物业和父母的关系，工作、就业、创业等各方面，都更容易获得帮助，愿意在国外奋斗的越来越少，入籍的就更少了。

而印度裔移民没有这个问题，入籍后立即申请 PERSON OF INDIAN ORIGIN (PIO) CARD，自己可以申请，子女也可以申请，这样就不存在继承父母或家族财产或遗产的问题。

https://www.mea.gov.in/Portal/CountryQuickLink/703_PIO-OCI.pdf

我所认识的印度裔移民，只有够条件入籍，马上就申请入籍，然后马上就到印度使馆申请 PIO Card，一气呵成。

所以我觉得入籍这个问题，目前很难有明显的改变。



我想补充一点，就是希望年轻一代的华人多生育，最少3个小孩，最好4-5个小孩。这点不容易做到，但是，既然我们选择在中国以外生活、发展和生存，每个家族的人口壮大，互相帮助支持，才会有整体的壮大和强盛。

有人口才有话语权，我们生活在选举和选票的社会，人口数量才是根本。（作对参考，有兴趣的看看美国总统奥巴马的当选，和世界各地穆斯林人口的发展历程对当地经济政治的影响）

:-

detox

没有一条讲在点子上的

会长一生推

Kdst494 发表于 2023-6-7 13:20
因为我们在2000年以前过来的黑民，64，轮子太多了，这些人文化程度太低，英语也不行，大部分都是在在华人的 ...

然后其他时间就在大千键政，到车版吹日本车，到房版腰斩房价，到其他版吹印度人吗

marco_lw

这不是很正常吗？我做IT的，同事都是印度人为主。就算以本地出世的二代比，华人也不见得有优势，印度人的性格文化就是适合在英联邦混，注意我用的是“混”，这个字，实际上印度人做不了很硬核的东西。华人肯卷，有硬实力，软实力方面就是差了点。可以鼓励同胞改变一下自己，但文化烙印这东西不是轻易能改变的。

闲人看海

感觉很多印度人虽然来自印度，但是他们的想法和老外的主流思维方式没有明显差别，大概这就是融入吧。

我觉得，中国大陆的文化和欧美主流文化比较，有不少落后之处，比如欧美提倡不从众，提倡帮助别人不露声色更不求回报，提倡自省；这些不同，对大到国家社会，小到职业发展，婚姻关系和养娃打怪，都有影响。

“不知庐山真面目，只缘身在此山中。” 我们成长其中，不明其害。只有看到其他的文化，才能看出不同。

我感觉，如果要改变我们文化的不足之处，迎头赶上的最好方式，一婚姻，二教会。

ozyou

主要是语言文化

whateeever

大多数印度人敢说，会说，我们笑他们英语发音，人可不觉得，该说决不谦让。

Road_House_Gym

marco_lw 发表于 2023-6-7 13:34
这不是很正常吗？我做IT的，同事都是印度人为主。就算以本地出世的二代比，华人也不见得有优势，印度人的性 ...

文化上，混没啥问题啊，中国职场上也大把混的，中庸之道/难得胡涂/不求甚解 —— 难道不是我们的文化？

大智慧

出国久了就发现印度人在贫穷时可能会试图钻规则的空子，但当他们富裕起来，他们通常会遵守和维护规则，利用这些规则来保护他们的财富。相比之下，华人群体总体来说无论是贫穷还是富裕，都可能寻找规则的漏洞，甚至寻求与权力人物的联系，用权力增加自己的财富（见广大两头吃的华人教授们）。

在国外，我很少看到华人在面临其他种族的歧视时，会有其他华人挺身而出。事实上，华人社群内部的歧视和霸凌问题更加严重。反观穆斯林和印度人，他们在面临欺负时，会团结起来对抗，从而赢得他人的尊重。

另外，华人的数学才能常常被过度赞美。诸如9x9乘法表这样的技能，其实并不代表真正的数学水平。像俄罗斯人和印度人他们甚至会背12x12的乘法表。在职场上，如写作、表达和演讲等硬实力和软实力，华人往往在其他种族面前相形见绌。

Road_House_Gym

ozyou 发表于 2023-6-7 13:41
主要是语言文化

那就注定华人一代移民不如老印了？听你说有认输的意思……

Road_House_Gym

大智慧 发表于 2023-6-7 13:46
出国久了就发现印度人在贫穷时可能会试图钻规则的空子，但当他们富裕起来，他们通常会遵守和维护规则，利用 ...

对，我觉得还有一点是提携不够，真的，我很少见过华人refer自己的同胞，有也有，但数量级差老印多了。

大智慧

Road_House_Gym 发表于 2023-6-7 13:48
对，我觉得还有一点是提携不够，真的，我很少见过华人refer自己的同胞，有也有，但数量级差老印多了。

...

华人能不排挤自己的同胞就是above average了。

Road_House_Gym

闲人看海 发表于 2023-6-7 13:38
感觉很多印度人虽然来自印度，但是他们的想法和老外的主流思维方式没有明显差别，大概这就是融入吧。
...

所以是不是 —— 职场上，太较真，讲硬核实力反而阻碍发展？而应该借鉴印度人，综合连理有派系人脉，打哈哈反而容易发展。

大智慧

我在别的帖子的发言

”在我所在的公司（SP500)，我们有许多印度背景的高管，他们大多都是在印度本土长大的，而且并非来自高种姓。他们对印度传统文化的保留尤其突出：过印度新年，穿印度服装，甚至亲自传授我地道的印度咖喱制作方法。

我并未觉得他们需要舍弃印度的传统才能在西方企业提升职位。相反，我看到的是印度裔能够接纳多元文化，并找到最佳的平衡点。在现代的西方跨国企业中，多元化是基本要求，不存在需要去讨好或接纳某一种特定文化才能升职。事实上，在我们公司的vp中，有一半的人的母语并非英语。

如果我们将视线放得更广一些，就会发现在高管位置的印度裔既有草根出身的，也有精英；既有移民的第一代，也有在海外出生的后代。

然而，无论是出身草根还是精英，无论是移民的第一代还是已经不会说中文的华裔美国人，似乎在职场上全面被印度人超越。把这个全面的失败归咎于印度人的殖民历史，实在有些牵强。

我们应该反思一下，是否我们在适应西方企业文化的过程中，过于强调差异而忽视了共同性。印度人能够成功，很大程度上是因为他们能够保持自我，同时又能在多元文化环境中找到共享的价值和语言。华人更需要的是诚实地面对自己的优势和劣势，寻找解决问题的根本，而不是简单地归咎于历史或文化差异。
”

yizhan2121

语言是个大问题

Road_House_Gym

Dim.Sam 发表于 2023-6-7 13:28
同意贴主的看法，这都是客观的事实

“

1. 不明白为什么印度人没有”见不得别人比我好“的意识，假设你说的正确 —— 华人怕别人比自己好。


2. “要继承的话，就要保留中国国籍。” - 为什么要继承，还想回中国？如果不回，卖掉国内资产，转移到澳洲。

3. 生娃这个我觉得不是很重要 - a. 印度一代移民生育率不比中国高，甚至他们本土也就2个
https://www.macrotrends.net/countries/IND/india/birth-rate
b. 生活成本这么大，不友好多生 （全世界发达国家，和东亚如此）

闲人看海

Road_House_Gym 发表于 2023-6-7 13:50
所以是不是 —— 职场上，太较真，讲硬核实力反而阻碍发展？而应该借鉴印度人，综合连理有派系人脉，打哈 ...

我看，啥叫硬核实力，啥叫打哈哈？万一是你没看出人家背后的实力，只看见人家和稀泥的表现呢？

我个人感觉，职场上没实力，就凭嘴，是上不去的。不在其位，不谋其政，更不能随便评论。

要想了解内幕，先和高级经理打上高尔夫球再说。

marco_lw

Road_House_Gym 发表于 2023-6-7 13:43
文化上，混没啥问题啊，中国职场上也大把混的，中庸之道/难得胡涂/不求甚解 —— 难道不是我们的文化？

...

这没错，我遇到硬核又会混的上司都在国内，这里的差太远了，无论人种。同胞们在这里的职场，感觉就是有个结界，不敢说不敢表达，再有文化都使不上。印度人，怎么说呢，感觉差不多都是一个模板出来的。不羞涩，不亢奋，敢说，客套，不傻。

b10862035

很多華人 沒有想要留在澳洲 天天都在那邊中國好 中國強 沒心在這邊發展

Dim.Sam

Road_House_Gym 发表于 2023-6-7 13:59
1. 不明白为什么印度人没有”见不得别人比我好“的意识，假设你说的正确 —— 华人怕别人比自己好。

同意贴主的看法，这都是客观的事实

“
1. 一代华人移民职场要更多提携，绝对不要排挤。 很多情况下，一个印度经理来了，会招一排印度来的员工。不知道华人经理如何，因为身边很少。
2. 一代华人移民要多入籍，这样更有归属感，这点印度一代也高于我们很多。而且这样选民/参选人华裔的也会更多， 有更大机会帮自己族裔发声，提高社会地位。”

但是要改变，不是太容易：

(1) 华人要互相提携，绝对不要排挤， 这就直接涉及个人利益冲突，华人都以聪明自居，喜欢单打独斗，很想把别的华人比下去，自己爬上去，旁边多一个华人，就多一份竞争，多一份担忧。

要改变的不仅是已经上位的华人，被提携的后进华人，也要以互相支持为基础，少点小聪明，不要挖自己人墙角，多点长远眼光，耐心等待机会，抱团取暖，壮大自己人团队才可以长久发展。

(2) 华人移民要多入籍，这个问题就比较难了，其实直接涉及中国的很多法律。最近10-15年，大概是1980后的新一代华人，其父母和祖父母有了不少改革开放的红利，包括，住房，退休金，拆迁补偿，和各种合法的、灰色的和难于明言的收入，要继承的话，就要保留中国国籍。而且，在中国有资产和物业和父母的关系，工作、就业、创业等各方面，都更容易获得帮助，愿意在国外奋斗的越来越少，入籍的就更少了。

而印度裔移民没有这个问题，入籍后立即申请 PERSON OF INDIAN ORIGIN (PIO) CARD，自己可以申请，子女也可以申请，这样就不存在继承父母或家族财产或遗产的问题。

https://www.mea.gov.in/Portal/CountryQuickLink/703_PIO-OCI.pdf

我所认识的印度裔移民，只有够条件入籍，马上就申请入籍，然后马上就到印度使馆申请 PIO Card，一气呵成。

所以我觉得入籍这个问题，目前很难有明显的改变。



我想补充一点，就是希望年轻一代的华人多生育，最少3个小孩，最好4-5个小孩。这点不容易做到，但是，既然我们选择在中国以外生活、发展和生存，每个家族的人口壮大，互相帮助支持，才会有整体的壮大和强盛。

有人口才有话语权，我们生活在选举和选票的社会，人口数量才是根本。（作对参考，有兴趣的看看美国总统奥巴马的当选，和世界各地穆斯林人口的发展历程对当地经济政治的影响）

:-

yelleft

印度人来到澳洲算是落地归根,开心和热爱的不得了; 华人一代移民大多数脚踏两只船随时做二五仔.
哪个混的好很容易理解.

Road_House_Gym

大智慧 发表于 2023-6-7 13:52
我在别的帖子的发言

”在我所在的公司（SP500)，我们有许多印度背景的高管，他们大多都是在印度本土长大的 ...

我不谈二代/abc，就谈一代移民之间对比，“多元文化环境中找到共享的价值和语言” - 你的意思是华人应该少些单打独斗，多些collaboration和show case?

如果这样，要改进的是：

1. 表达方式/语言。

2. 个性/去腼腆。

Road_House_Gym

marco_lw 发表于 2023-6-7 14:02
这没错，我遇到硬核又会混的上司都在国内，这里的差太远了，无论人种。同胞们在这里的职场，感觉就是有个 ...

你的意思是田忌赛马：

1. 印度的上马在这里和中国的中马比。

2. （软硬实力俱佳）的中国上马在中国国内高就，或者在美国。


大概是真理。

Road_House_Gym

yelleft 发表于 2023-6-7 14:08
印度人来到澳洲算是落地归根,开心和热爱的不得了; 华人一代移民大多数脚踏两只船随时做二五仔.
哪个混的好 ...

对，所以我强调 -入籍，强制自己心归属这里，只想提高自己在澳洲发展，不要见异思迁，整天yy中国发展多快。

marco_lw

抛开英语水平，我更愿意探讨华人表达意愿的问题，我们老是强调技巧，这话对不对，那方式好不好，但没人讨论为什么华人不爱表达。是不是我们从小到大批评为主的教育方式，和社会禁言，造成多数人都是谨小慎微，适合埋头苦干。印度人教育是不是鼓励不管对错，说完再算。

Dim.Sam

Road_House_Gym 发表于 2023-6-7 13:59
1. 不明白为什么印度人没有”见不得别人比我好“的意识，假设你说的正确 —— 华人怕别人比自己好。

“1. 不明白为什么印度人没有”见不得别人比我好“的意识，假设你说的正确 —— 华人怕别人比自己好。”

我认识的印度裔移民，涉及个人利益的，同样是互相捣乱拆台，但整体上 对外 一致，会一起搞事，一起针对非印度裔。


“2. “要继承的话，就要保留中国国籍。” - 为什么要继承，还想回中国？如果不回，卖掉国内资产，转移到澳洲。”

例如，房产留在中国会继续快速 增值 （起码近十几年是这样），卖掉就没有增值了，特别是城市老区的房产和学区房，卖出去就再也买不回来了。


“3. 生娃这个我觉得不是很重要 - a. 印度一代移民生育率不比中国高，甚至他们本土也就2个
https://www.macrotrends.net/countries/IND/india/birth-rate
b. 生活成本这么大，不友好多生 （全世界发达国家，和东亚如此）”

生娃养娃确实很难，但却是海外华人壮大社区的一个办法，甚至是唯一的办法。随着中国的经济发展和生活舒适，越来越少年轻一代会移民国外。

人口人口人口，看看当年拜登为什么选 Kamala Harris 做竞选副手？Kamala Harris 自带两大光环 “印度裔” 和 “黑人”，美国有多少印度裔和黑人选票？

:-

Road_House_Gym

b10862035 发表于 2023-6-7 14:02
很多華人 沒有想要留在澳洲 天天都在那邊中國好 中國強 沒心在這邊發展

我覺得這個也是問題的一部分，沒有歸屬感。

zg431193

澳洲中国人比不过印度人没什么啦，在美国也是一样，科技公司更是烙印天下，习惯就好，别因为自己是中国人就感到不快，再过20年，印度经济跟中国经济体量差不多的时候，澳洲印华差距会更大，那又如何？！做好自己就可以啦，享受每一天，让政客去烦恼崛起的印度及印度人不好么……

Road_House_Gym

marco_lw 发表于 2023-6-7 14:18
抛开英语水平，我更愿意探讨华人表达意愿的问题，我们老是强调技巧，这话对不对，那方式好不好，但没人讨论 ...

我觉得这点倒不能怪产党，东亚（日韩台港 —— 言论自由的民主国际/地区）的移民一样愣子一样，没有印度人那种侃侃而谈的自信，这点是东亚文化造成的吧，儒家文化的一大特征是讲“服从”，不喜欢挑战权威？

这点我们既然在这里了，要改，否则真的吃亏。

seaskyv

有一点，印度混得好的都出国，国人混得好的出国的不多。