人们随着年纪变大会转向保守吗？专家们披露显著的改变

starau

astina

kkate 发表于 2024-2-12 14:26
网络一代的独特问题。这一代人普遍对于民主政治的过去无感，对于意识形态完全无知，对于社会繁荣从何而来 ...

80年代初的人已经经历了三次大选，现年已经late 30s到early 40s, 按理正是生活压力最大的年龄段。他们的立场在三次大选中变得更左了。

而且看上去不是“网络一代”，而是在可见的将来，代代人都是“网络n代”。 换言之人口格局，社会行为，政治格局都已经大幅度改变了。

hgaox

大智慧 发表于 2024-2-12 13:31
我认同左派最早提出的很多理念（e.g. 环保，种族平等），

我反感的是伪左暴力革命胡作非为的表达方式：素 ...

这是集会示威游行权利不同的人做出的不同解读和实施

当年MLK即使被警告要被逮捕 也要走向街头参与示威集会

hgaox

大智慧 发表于 2024-2-12 13:31
我认同左派最早提出的很多理念（e.g. 环保，种族平等），

我反感的是伪左暴力革命胡作非为的表达方式：素 ...

【环保主义者破坏世界名画】

艺术品并没有被破坏吧？欢迎具体反驳

反而吸引了眼球

astina

bill shorten确实是工党右派，但是他大选输了，人们用选票选出了工党左派Albanese

vcsg

因为80年后的人吃的苦不多，没有经历过战争和死亡，以为岁月静好，然后别人买单。等经历过死亡和挨饿的时代之后就不会那么天真的把票投给工党尤其是绿党了。以为左派工党甚至极左绿党真能无中生有解决生存问题似的。不过混乱的时代快来了。西欧和北欧会率先成为一个被颠覆的样板。

starau

starau 发表于 2024-2-12 13:35

The above infographic pertains to the political/ideological spectrum in the States.

Below is an Aussie version for comparison.



https://newcastle.amieu.asn.au/w ... 01-Politics-101.jpg

大智慧

vcsg 发表于 2024-2-12 14:46
因为80年后的人吃的苦不多，没有经历过战争和死亡，以为岁月静好，然后别人买单。等经历过死亡和挨饿的时代 ...

地中海PIGS（葡意希西）四国现在的状态就是左派思潮长期影响下的结果。

kkate

astina 发表于 2024-2-12 14:35
80年代初的人已经经历了三次大选，现年已经late 30s到early 40s, 按理正是生活压力最大的年龄段。他们的 ...

人到中年以后变得保守的重要原因之一拥有家庭和财富（房产），生活虽然苦点但是值得过下去，这一代年轻人比之前更难拥有住房和婚姻/孩子，不知道是否原因之一？

rockbox

hgaox 发表于 2024-2-12 12:58
【说左派推动社会进步，是极其片面的观点，没有右派的脚踏实地，左派的口号只会是虚无缥缈的幻想。】

年 ...

偷换概念，以偏概全。这里的抽象概念讨论很显然是一个人群大致倾向性的讨论，“有”一些不同案例并不能推翻整个群体相对“更倾向于”另一种思维。

vcsg

大智慧 发表于 2024-2-12 15:00
地中海PIGS（葡意希西）四国现在的状态就是左派思潮长期影响下的结果。 ...

垃圾四国趴在欧盟身上吸血，不过德国北欧也快撑不住了。

hgaox

rockbox 发表于 2024-2-12 14:02
偷换概念，以偏概全。这里的抽象概念讨论很显然是一个人群大致倾向性的讨论，“有”一些不同案例并不能推 ...

【说左派推动社会进步，是极其片面的观点，没有右派的脚踏实地，左派的口号只会是虚无缥缈的幻想。】

欢迎具体罗列右派是如何脚踏实地的

hgaox

vcsg 发表于 2024-2-12 13:46
因为80年后的人吃的苦不多，没有经历过战争和死亡，以为岁月静好，然后别人买单。等经历过死亡和挨饿的时代 ...

【因为80年后的人吃的苦不多，没有经历过战争和死亡，以为岁月静好，然后别人买单。等经历过死亡和挨饿的时代之后就不会那么天真的把票投给工党尤其是绿党了。】

经历过战争和死亡 并不等于就天然的有判断力的优势

【以为左派工党甚至极左绿党真能无中生有解决生存问题似的。不过混乱的时代快来了。西欧和北欧会率先成为一个被颠覆的样板。】

有没有可能西欧和北欧没有被颠覆 反而变得更加左了呢？

kkate

hgaox 发表于 2024-2-12 15:19
【说左派推动社会进步，是极其片面的观点，没有右派的脚踏实地，左派的口号只会是虚无缥缈的幻想。】

欢 ...

左派就是好，就是妙！

左就是善，左就是好！

虞宅与美丽

出走半生，归来仍是少年

hgaox

kkate 发表于 2024-2-12 14:27
左派就是好，就是妙！

左就是善，左就是好！

大部分的社会进步是左派推动的

kkate

左派的通病，喜欢言过其实，还道德优越感强。自己正事不知道做了几个，就喊了几个左派好的口号，就号称自己所在的派别推动了人类历史上大部分的进步，这一下子就要把社会政治分类体系都弄乱了吧？我看你在足迹对左派的宣传效果恐怕是反的吧？

再说这跟当前议题有什么关系，难道说因为某个东西号称进步，代表人类文明前进方向，就天然正确不容置疑，宁左勿右吗？就算你把成功的左派都认了祖宗，也改变不了当前议题的正误。

我更情愿就事论事，不贴标签，哪个政治派别更理性务实，我选哪个。

hgaox

方白 发表于 2024-2-12 15:20
你这种贴标语、口号式的结论逻辑性在哪儿？如果我说大部分的动乱和屠杀是左派引起的，也是可以直接成为结 ...

西方社会的左派与独裁专制国家的左派 定义是不一样的 差距非常的大

hgaox

kkate 发表于 2024-2-12 15:22
左派的通病，喜欢言过其实，还道德优越感强。自己正事不知道做了几个，就喊了几个左派好的口号，就号称自己 ...

【左派的通病，喜欢言过其实，还道德优越感强。自己正事不知道做了几个，就喊了几个左派好的口号，就号称自己所在的派别推动了人类历史上大部分的进步，这一下子就要把社会政治分类体系都弄乱了吧？我看你在足迹对左派的宣传效果恐怕是反的吧？】

比如平权意识的普及 就让人类社会的文明前进了一大步

【再说这跟当前议题有什么关系，难道说因为某个东西号称进步，代表人类文明前进方向，就天然正确不容置疑，宁左勿右吗？】

当然可以质疑 欢迎具体反驳

【就算你把成功的左派都认了祖宗，也改变不了当前议题的正误。】

你不认同的观点 不等于是错误的呀

【我更情愿就事论事，不贴标签，哪个政治派别更理性务实，我选哪个。】

前面你都如此行文了 还好意思说是就事论事吗？

呵呵

hgaox

方白 发表于 2024-2-12 15:25
你说不一样就不一样？推动黑命贵、推动一小部分族群从法律上凌驾于其它族群之上，其结局就是和马列主义的 ...

列宁主义就是要暴力夺权 然后专制统治

西方社会的左派是尊重民主程序 通过选举依靠选民选票授权上台执政 是有执政期限的 到期后再接受选民选票的筛选

与独裁专制无关

这个本质的不同要注意

江楠楠

懒得管左右之分，管好自己的事就可以了

kkate

hgaox 发表于 2024-2-12 16:51
【左派的通病，喜欢言过其实，还道德优越感强。自己正事不知道做了几个，就喊了几个左派好的口号，就号称 ...

【我更情愿就事论事，不贴标签，哪个政治派别更理性务实，我选哪个。】

前面你都如此行文了 还好意思说是就事论事吗？

我上次大选我选的工党，然后公投投的反对，这就是我的就事论事。我不会因为工党号称推动的历史进步给予它credit，事实是Albanese在公投上试图欺骗公众，画大饼，兜售包装得甜美的毒药，这种左派行径最需要小心。

hgaox

kkate 发表于 2024-2-12 16:05
【我更情愿就事论事，不贴标签，哪个政治派别更理性务实，我选哪个。】

前面你都如此行文了 还好意思说 ...

【就算你把成功的左派都认了祖宗，也改变不了当前议题的正误】

这是就事论事吗？

kkate

hgaox 发表于 2024-2-12 17:09
【就算你把成功的左派都认了祖宗，也改变不了当前议题的正误】

这是就事论事吗？ ...

说实在的，知道你的风格，我很后悔回你的帖子。我最后回一个，就此打住。

看得到你对所谓进步的热衷，对于平等之类议题很有热情。你在宣称左派推动大多历史进步的时候，民主社会接近完成全球性的右转，左派正被自己的群体抛弃，除了他们自己，白 左人人都烦。

为什么是这样的局面？左派已经在很多情况下更极端左派挟持，极端化的左派总是夸大其成功，幻想一步到位，跳过政治的程序，优先级和资源的束缚。

我的看法是，对于进步的主张，尤其需要批判性的评估。比如土著民的和解，当然是功德一件，但是轻易在法律上做关键性让步，毫无现代融合的意义，则是对历史的不负责任。进步本身，是需要小心辩论的，不是什么原教旨主义的信仰。

mark19831106

年轻时候以为自己很聪明，明白了很多； 长大了意识到自己很无奈，很多并没有明白

xq052b

方白 发表于 2024-2-12 16:25
你说不一样就不一样？推动黑命贵、推动一小部分族群从法律上凌驾于其它族群之上，其结局就是和马列主义的 ...

yx.zhang

大智慧 发表于 2024-2-12 11:31
我认同左派最早提出的很多理念（e.g. 环保，种族平等），

我反感的是伪左暴力革命胡作非为的表达方式：素 ...

这这个提出正确问题都困难的年代...

hgaox

kkate 发表于 2024-2-12 16:37
说实在的，知道你的风格，我很后悔回你的帖子。我最后回一个，就此打住。

看得到你对所谓进步的热衷，对 ...

【说实在的，知道你的风格，我很后悔回你的帖子。我最后回一个，就此打住。】

何必 回帖就回贴 何必发帖后又作后悔状？

【看得到你对所谓进步的热衷，对于平等之类议题很有热情。你在宣称左派推动大多历史进步的时候，民主社会接近完成全球性的右转，左派正被自己的群体抛弃，除了他们自己，白 左人人都烦。】

社会的进步漫长而曲折 民主政体之下 左右互有博弈胜负 很常见

人类社会长期被左派推动前进的趋势很明显

比如作为亚裔收益最大的平权运动 得以让亚裔平等的移民西方国家

【为什么是这样的局面？左派已经在很多情况下更极端左派挟持，极端化的左派总是夸大其成功，幻想一步到位，跳过政治的程序，优先级和资源的束缚。】

欢迎列举如何被更极端左派所劫持的实例 而不是泛泛而谈

澳洲很多决策有辩论 有信息公开 有议会民意代表投票 乃至有公投 具体哪些实例是【幻想一步到位，跳过政治的程序】？

【我的看法是，对于进步的主张，尤其需要批判性的评估。比如土著民的和解，当然是功德一件，但是轻易在法律上做关键性让步，毫无现代融合的意义，则是对历史的不负责任。】

全民公投就是民主社会程序的体现 不是吗？

澳洲早就在法律上补偿性正义有待原住民 你不知道吗？

【进步本身，是需要小心辩论的，不是什么原教旨主义的信仰。】

原教旨主义是宗教的一个概念

澳洲是世俗化的非宗教立国的政权 与原教旨主义无关 不要误用哟