巴黎奥运性别争议继续，中华台北拳击手林玉婷击败乌兹别克选手图尔迪别科娃 [复制链接]

发表于 2024-8-3 10:46 来自手机 |显示全部楼层

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rayki 发表于 2024-8-3 09:34
没问题的，那么请有识之士忽悠奥委会成立新的类别以后，就好像X-men里面真对变种人的奥运会一样，人以群 ...

不能因为你后天发现不能生孩子就去欺负其它女性吧。

这些占便宜的人，他们的大度，慈悲在哪里。还是利用人们的大度，慈悲为自己捞取利益。
凡事都有规矩，缺少的规矩可以新立。维护规矩就是不慈悲，不大度吗？我怎么觉得维护规矩从是对大众的慈悲，大度。

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发表于 2024-8-3 10:56 来自手机 |显示全部楼层

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一司机发表于 2024-8-3 08:34
不少同学讲的是性别认知问题，但体育比赛应该用医学区分，不是你当女儿养起个女儿名就可以参加女性这种搏击 ...

太对了，最公平的分级应该依据科学事实，而不是个人认知。

世间生死劫未尽，天下苦乐事不停。(Copy right reserved.)

发表于 2024-8-3 11:24 来自手机 |显示全部楼层

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本帖最后由 rayki 于 2024-8-3 10:28 编辑

zz_sg 发表于 2024-8-3 09:46
不能因为你后天发现不能生孩子就去欺负其它女性吧。

这些占便宜的人，他们的大度，慈悲在哪里。还是利用 ...

真的假的，你知道国际拳联已经禁止这种情况女性外貌，DNA XY的选手参赛了，也就是说以后这两个女士不能参加世锦赛。只剩下奥运会就是IOC，如果IOC在禁止？
别吹求说应该怎么样，怎么样，这个世界不是简单到一句牢骚就能改变的，请你们先解决为什么国际拳联要简单粗暴的禁赛而不是设立新类别的项目，再来说服我为什么IOC没有禁赛，而且也没有设立新的类别！

如果可预见的未来IOC，那么她们两位的未来就是在本国打打地下拳击比赛，赚点糊口钱而已了，这就是你们所谓的公平，为了其他所有DNA和外貌都是女性的群体.

我甚至还没有举例，如果有一种项目是女性占优势，比如长途竞走，靠耐力。然后一位长得是男的，但是DNA是XX，但是靠着女性DNA最后拿到冠军在男性的群体里面，兄弟们，这个是对男性的不公平么，这样情况极少，但是从DNA分布上是有几率出现的！

我来问道无余话，云在青天水在瓶

hgaox

圣靴族

发表于 2024-8-3 11:26 |显示全部楼层

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rockbox 发表于 2024-8-3 09:02
是没有外生殖器，但体内睾酮激素水平偏高，生理发育是男性水平。

按你的逻辑侏儒症患者可不可以不顾实际 ...

【按你的逻辑侏儒症患者可不可以不顾实际年龄参加儿童级别的比赛呢？我们按身高分级行不行？】

儿童是年龄概念不是身高概念吧

李十三

发表于 2024-8-3 11:33 来自手机 |显示全部楼层

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liangyu42087 发表于 2024-8-3 08:51
不是简单的变性问题

图尔迪别科娃一出生就是女孩子的身体，从出生从来没有拥有过男性器官，也从来没把自 ...

我们要想清楚我们为什么要分开男女来比赛。我们是因为不同的生殖器官才分开的吗？不是。

总有刁民要害朕

发表于 2024-8-3 11:34 来自手机 |显示全部楼层

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直接安排他们决赛不好么

发表于 2024-8-3 11:44 来自手机 |显示全部楼层

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换句话说，以前这种情况从古至今一直都有，之所以现在这么引起反响，第一科技发达了，DNA一测定便知，第二LGBT的声音更广泛了。所以大家自然就认为她们是变性人. 但是可惜她们不是变性人，只能说DNA的缺陷，生理的上的疾病而已。
可以为了公平和女性的利益，但也请国际拳联和IOC从今天起设立新的类别项目，而不是简单粗暴的禁赛，对其他女性群体公平，就是对这两位女士的不公平，没错，我还是要叫她们女士，因为出生女貌，护照和法律都证明女性，而不是DNA的这种生理疾病证明.

发表于 2024-8-3 11:51 来自手机 |显示全部楼层

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hgaox 发表于 2024-8-3 09:26
【按你的逻辑侏儒症患者可不可以不顾实际年龄参加儿童级别的比赛呢？我们按身高分级行不行？】

儿童是年 ...

对了！比赛分级的性别应该是生物概念，而不是社会认知概念。

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zz_sg

发表于 2024-8-3 11:54 来自手机 |显示全部楼层

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rayki 发表于 2024-8-3 10:24
真的假的，你知道国际拳联已经禁止这种情况女性外貌，DNA XY的选手参赛了，也就是说以后这两个女士不能 ...

这是体育竞技的公平性也要被赚钱糊口绑架在一起吗？
世界各地参加体育锻炼，竞赛的人那么多，绝大多数连参加顶级比赛的资格都拿不到，人家怎么生活的，怎么糊口的?
谁在支撑女变性人去参加占优势的男性比赛了?
我不会再回你的贴子了。人人心里有杆秤。我自知才疏学浅，达不到您的理论与思想高度，各自包容对方观点就好。

发表于 2024-8-3 12:01 来自手机 |显示全部楼层

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这点上大家去看台湾人民的普遍共识吧，全岛恨不得都支持拳击手林玉婷，包括蔡英文.

我知道大家还会说其他的，那去看看羽毛球女子双打的，中国队的女性男貌的选手和对面的日本队女性女貌的选手的对比。
再来一起讨论公平！

发表于 2024-8-3 12:04 来自手机 |显示全部楼层

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zz_sg 发表于 2024-8-3 10:54
这是体育竞技的公平性也要被赚钱糊口绑架在一起吗？
世界各地参加体育锻炼，竞赛的人那么多，绝大多数连 ...

再说一遍，不是变性人。你是看不懂我前面一直重复的话么？还是你自认为自己更了解LGBT一些？
我也不会再回复了.

我来问道无余话，云在青天水在瓶

发表于 2024-8-3 12:07 来自手机 |显示全部楼层

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本帖最后由 rockbox 于 2024-8-3 10:09 编辑

rayki 发表于 2024-8-3 09:24
真的假的，你知道国际拳联已经禁止这种情况女性外貌，DNA XY的选手参赛了，也就是说以后这两个女士不能 ...

你说的给少数人群单独立项太理想，学校设立课程都需要达到一定需求才能开设，如果按这种标准设项，现在光单一比赛的性别项就要开好几十项。社会学来讲，这样的群体可以参加，那么从小娘娘腔的男性能不能参加，进一步从小男同的男性能不能参加......必须也只能有一个对大多数人负责的清晰的相对公平的标准，这个标准只能是按照科学的可测量的不可变的可靠事实来规定，而不能根据个人认知来规定。
对于本来就很少人参加的奥运会，不能参加就不能参加，它本来就不是生活必须权益，它的公平性对其它大多数运动员和观众来讲更为重要。

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发表于 2024-8-3 12:15 来自手机 |显示全部楼层

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rockbox 发表于 2024-8-3 11:07
你说的给少数人群单独立项太理想，学校设立课程都需要达到一定需求才能开设，如果按这种标准设项，现在光 ...

我要说你们都被媒体洗脑了，大家相信我么，我刚看到这个所谓的测试来自那里，俄罗斯！几张截图，我后续借着发

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我来问道无余话，云在青天水在瓶

发表于 2024-8-3 12:16 来自手机 |显示全部楼层

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rayki 发表于 2024-8-3 10:01
这点上大家去看台湾人民的普遍共识吧，全岛恨不得都支持拳击手林玉婷，包括蔡英文.

我知道大家还会说其他 ...

是不是台湾普遍共识很难讲，即便是也不觉得就合理。蔡英文也不见得就全对。
染色体是第一分级标准，睾酮水平可以做为是否服药的参考，至于女性有男性样貌，你如果认为我们应该在此讨论这个，这就真的是性别歧视。因为我觉得只要符合上面的标准，长相不应该有任何问题。

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发表于 2024-8-3 12:16 来自手机 |显示全部楼层

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结论这个所谓狗屁机构来自俄罗斯把这两位选手的win直接revoke了。但是IOC从来都不承认这个结构的检测结果目前为止！

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挑灯亮剑

发表于 2024-8-3 12:17 |显示全部楼层

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SISIMAMA 发表于 2024-8-3 08:18
你知道吗，你的诉求很在理，澳洲残疾人里面，有8成都是号称心理残疾，申请一个残疾证，生活方便不少

注 ...

我的确在看到残疾停车位上的一些高大威猛的车时很迷惑，残疾车位是方便行动不方便的残疾人停车的，而真正行动不便的残疾人会买那些大块头的车吗？

发表于 2024-8-3 12:18 来自手机 |显示全部楼层

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rockbox 发表于 2024-8-3 11:16
是不是台湾普遍共识很难讲，即便是也不觉得就合理。蔡英文也不见得就全对。
染色体是第一分级标准，睾酮 ...

是因为你第一时间选择相信一切，这个机构叫IBA，俄罗斯领导的机构，IOC目前未知不承认其测试结果！

而且IOC目前把IBA，都ban了。是因为IBA内部腐败问题，不奇怪，独裁俄罗斯么！

我来问道无余话，云在青天水在瓶

发表于 2024-8-3 12:19 来自手机 |显示全部楼层

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本帖最后由 rockbox 于 2024-8-3 10:22 编辑

rayki 发表于 2024-8-3 10:15
我要说你们都被媒体洗脑了，大家相信我么，我刚看到这个所谓的测试来自那里，俄罗斯！几张截图，我后续 ...

不相信测试结果是另一回事，她们可以自己去第三方检测染色体，或者奥委会指定一个可靠的，但xy染色体就不应该被允许参加女子比赛，这个原则不该改变。
事实上不止他们，还有其他“女子”运动员在其他项目里比赛，也是有争议的。这个话题并不是为了为难这两个拳击手，而是针对这个规则的不合理。

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发表于 2024-8-3 12:22 来自手机 |显示全部楼层

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rockbox 发表于 2024-8-3 11:19
不相信测试结果是另一回事，她们可以自己去第三方检测染色体，或者奥委会指定一个可靠的，但xy染色体就不 ...

你的逻辑是有问题的，奥委会根本就不认可IBA的测试结果所谓的XY结论，谈何而来自证清白呢？
也就说奥委会从来都没有禁止二者参赛，是俄罗斯那个IBA之前的所谓的测试，而且奥委会已经把IBA给禁了！
这个IBA以腐败和歧视著称，而且自始至终没有披露sex test的具体细节！

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一司机

钻石靴族

发表于 2024-8-3 12:24 |显示全部楼层

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rockbox 发表于 2024-8-3 10:51
对了！比赛分级的性别应该是生物概念，而不是社会认知概念。

同意，拳击还得分重量怎么可以不分生物性别？

加分怎么加？加满啊！分用完了？加金币啊！没金币？买啊！

发表于 2024-8-3 12:26 来自手机 |显示全部楼层

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本帖最后由 rockbox 于 2024-8-3 10:31 编辑

rayki 发表于 2024-8-3 10:22
你的逻辑是有问题的，奥委会根本就不认可IBA的测试结果所谓的XY结论，谈何而来自证清白呢？
也就说奥委 ...

奥委会是不按这个标准执行，拳协按染色体，奥委会则放宽标准按激素水平，即便是这个激素水平的标准也有争议。
奥委会取消拳协iba认证是因为经济原因，不是标准问题，与此无关。拳协以染色体为准的原则是对的。

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发表于 2024-8-3 12:32 来自手机 |显示全部楼层

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本帖最后由 rayki 于 2024-8-3 11:34 编辑

rockbox 发表于 2024-8-3 11:26
奥委会是不按这个标准执行，拳协按染色体，奥委会则放宽标准按激素水平，即便是这个激素水平的标准也有争 ...

这跟标准没有关系，也和拳联和奥委会执行的标准没关系，是这个测试结果本身就有疑问的！

https://www.nbcnewyork.com/paris ... boxer-quit/5662035/

这个测试结果自始至终没有公开发布过！都是俄罗斯IBA主席一家之言目前为止！而且事实上就是所谓的测试是因为去年年底打败俄罗斯选手之后才出现的。怎么解释？

IBA Russian president, Umar Kremlev, claimed that DNA test results showed the two athletes have XY chromosomes, citing it as the reason they were disqualified in the world championships. The IBA also cited high levels of testosterone in Khelif's system.

However, the test results were never published and Khelif has never disclosed her biological markers, calling the decision a "big conspiracy." The disqualification came after Khelif defeated Russian boxer Azalia Amineva in the 2023 tournament. IBA said it stripped Lin of a bronze medal because it claimed she failed to meet unspecified eligibility requirements in a biochemical test.

我来问道无余话，云在青天水在瓶

发表于 2024-8-3 12:40 来自手机 |显示全部楼层

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本帖最后由 rockbox 于 2024-8-3 10:41 编辑

rayki 发表于 2024-8-3 10:32
这跟标准没有关系，也和拳联和奥委会执行的标准没关系，是这个测试结果本身就有疑问的！

https://www.nb ...

不管xy为准标准是如何出现的，这个标准我认为都是合理的，他们打败其他对手的时候被谅解或者没赢过大家不在意也好，算他们运气。惹到老毛子踢到铁板没放过他们算他们倒霉。奥委会现在的标准是什么你找出来看看。
他们在第一次参加女子比赛的时候就踢到铁板才是公平的。

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SleepyCat

发表于 2024-8-3 12:40 来自手机 |显示全部楼层

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rayki 发表于 2024-8-3 11:32
这跟标准没有关系，也和拳联和奥委会执行的标准没关系，是这个测试结果本身就有疑问的！

https://www.nb ...

现在说的是奥委会应该完善规则，以染色体还是以激素水平为标准。肯定不能以外在性别特征为标准。不管拳联测试结果是什么，至少下次奥运会，所有选手都应该检测。

发表于 2024-8-3 12:42 来自手机 |显示全部楼层

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我现在根本就是去质疑这个测试的结果有问题！
没问题为毛不公布，为毛要在打败俄罗斯选手之后作出？没问题为啥奥委会不去采信？

blahblah