乌克兰表示如果不能加入北约，就寻求制造核武器

Auking

chinahare 发表于 2024-10-18 14:59
波罗的海三国投靠美国可以理解，就法德这德性，三国有理由担心自己被俄罗斯打的时候法德继续妥协 ...

波罗的海小国都是墙头草，投降的命，都不用打仗，老城区都保存完好，都挺漂亮的。
二战，德军顺路就过去了，二战后苏联也是理所当然的加入了，欧盟鼎盛时期，加入了欧盟，北约扩张，立马加入。随大流，就行。

chinahare

Auking 发表于 2024-10-18 15:29
波罗的海小国都是墙头草，投降的命，都不用打仗，老城区都保存完好，都挺漂亮的。
二战，德军顺路就过去 ...

这么一对比，不得不佩服泽连斯基，当时英国给他提供了逃亡机会，他是毅然决然拒绝了，然后带领乌克兰人民反抗侵略

企鹅男孩

法德这两个不是火烧自己眉毛是不会认真的，可怜了乌克兰

拜登做事太面瓜

乌克兰想加入北约，可能还真的要靠川普。。。

potter.leon

Auking 发表于 2024-10-18 15:29
波罗的海小国都是墙头草，投降的命，都不用打仗，老城区都保存完好，都挺漂亮的。
二战，德军顺路就过去 ...

波罗的海三国从来都是反俄的，二战最后投降的轴心国军队是拉脱维亚军团。

事实上，不反俄的俄国邻国，也就东边那俩货。

Beauchamp

chinahare 发表于 2024-10-18 15:44
这么一对比，不得不佩服泽连斯基，当时英国给他提供了逃亡机会，他是毅然决然拒绝了，然后带领乌克兰人民 ...

大英帝国还是有底线的。约翰逊是乌克兰的贵人。怪不得前总理何华德说澳洲被英国殖民是澳洲之幸，给澳洲带来了健全的社会制度，他说看看法国，西班牙葡萄牙的殖民地国家，有哪一个像样的？

potter.leon

Beauchamp 发表于 2024-10-18 15:56
大英帝国还是有底线的。约翰逊是乌克兰的贵人。怪不得前总理何华德说澳洲被英国殖民是澳洲之幸，给澳洲带 ...

西方真正发达的，其实是新教国家，法国南欧东欧都不行，因为他们的思维就没摆脱中世纪遗留下来的等级观念。

交易人生

这个也就是猜测，司机在美国提出胜利计划后，提了另一个胜利还是和平计划，好像是5点，加入北约，放宽武器限制，无核区，欧美帮助开发乌克兰资源，乌克兰军队可以替代美军驻扎欧洲。   也就1、2天前的新闻。

chinahare

企鹅男孩 发表于 2024-10-18 15:48
法德这两个不是火烧自己眉毛是不会认真的，可怜了乌克兰

拜登做事太面瓜

特朗普更靠不住，他会把乌克兰当筹码跟俄罗斯做交易

交易人生

Beauchamp 发表于 2024-10-18 15:56
大英帝国还是有底线的。约翰逊是乌克兰的贵人。怪不得前总理何华德说澳洲被英国殖民是澳洲之幸，给澳洲带 ...

不懂为什么这么说，英国的gdp和法国差不多，人均也差不多，但英国越来越金融化了，而法国依然有汽车，飞机，核电，电信等核心技术，何况法国的福利制度要比英国强，未来法国超英国基本是定局。英国要感谢美国，多少在餐桌上留了一副碗筷，以美国的金融体量和能力，拿走英国金融服务也不是太难。

Y叔

如果乌克兰没有弃核，量俄罗斯不敢入侵

Flyingfree

企鹅男孩 发表于 2024-10-18 15:48
法德这两个不是火烧自己眉毛是不会认真的，可怜了乌克兰

拜登做事太面瓜

北约是不会轻易直接介入的，因为如果要由北约提供武力保护，那肯定是要俄方点头才行的，如果俄方并不同意而北约直接强力介入，那意味着俄罗斯直接与北约接战，这就把战事给升级了。

因此，如果大炮真能上位，而且能谈拢。。。。让俄方退步不太可能，更大的可能是乌克兰要承认一些“事实”。。。最可能就是“按停火线划地盘”，然后双方签个“停战合约”，然后就无限期拖下去。

Flyingfree

Y叔 发表于 2024-10-18 16:52
如果乌克兰没有弃核，量俄罗斯不敢入侵

你可能忘了一点。。。乌克兰的所谓核武是前苏联时期的。。。武器是布署在乌克兰没错，可控制系统在莫斯科那边，所以。。。当时弃核的主要原因还是因为乌克兰无法绕过俄罗斯取得核武器的使用。。。。。没有控制系统，那就是个摆设，还要年年花巨资维护。。。但凡乌克兰能操纵，就算同意弃核 ，难保不会私留一两颗备用。

smallpizza

Beauchamp 发表于 2024-10-18 14:43
需要用吗？核威慑就够了。你看金三胖，还真没有哪个国家敢打他，包括中美。 ...

所以还是没用

Flyingfree

potter.leon 发表于 2024-10-18 16:00
西方真正发达的，其实是新教国家，法国南欧东欧都不行，因为他们的思维就没摆脱中世纪遗留下来的等级观念 ...

从当下的格局来看，英国殖民地所构造成的发达国家远超过别的国家的。。。。当然，由前英殖民地美国所调教出来的美韩两国，也算是个“孙辈”。

Y叔

Flyingfree 发表于 2024-10-18 17:07
你可能忘了一点。。。乌克兰的所谓核武是前苏联时期的。。。武器是布署在乌克兰没错，可控制系统在莫斯科 ...

核武器可能没有你想的那么复杂，都在莫斯科中央控制的，当年美国的原子弹不过是飞机上扔下来的，现在乌克兰也不是没有导弹

achilles

乌克兰核弹头空穴来风事出有因
当年是谁威逼利诱乌克兰放弃核武技术储备的，不记得了？

Flyingfree

Y叔 发表于 2024-10-18 20:23
核武器可能没有你想的那么复杂，都在莫斯科中央控制的，当年美国的原子弹不过是飞机上扔下来的，现在乌克 ...

你说的都是最早期的那两粒，那时候美国刚试验成功就立马运到日本投放了，当然没后面那么多机关。

乌克兰是苏联时期核武器和洲际弹道导弹的最大生产基地，大量的洲际导弹的发射井也的确布置在乌克兰。只不过乌克兰的角色相当于生产车间和仓库保管员，并没有发射和使用这些核武器的权限。任何核武器的发射和使用都是得依靠苏联的核手提箱进行授权。这就导致了乌克兰虽然继承了1800枚核弹，这些核弹就像你路边捡到的iphone手机一样没有密钥也就完全不能使用。这些不能用的核武器也就只能作为博物馆的展品存在了。

不单美国总统出行随身是有人员带着核武器发射指令箱的，人家苏联的也一样，这都学老美的。

核弹的结构和电路安全设计基本上是无法破解的。当然了，举一国之力想要破解核弹的加密机制还是可以的。思路嘛重换所有电路，重新制作核弹核心。其实这就和单独制造一枚核弹并没有太多区别了。当时乌克兰手里是有1800枚核弹，如果乌克兰想要拥有真正属于自己的核武器的话，他们的最大核资产是核弹里面的聚变材料和裂变材料。这件事几乎就等同于零起步，只是少了离心机的浓缩提炼过程。

但乌克兰当年是真心的没钱搞这些，也就只能把核武器销毁来换取国际上的经济援助。注意，乌克兰当年签署的是《核不扩散条约》而不是《禁止使用核武器公约》。《核不扩散条约》的主旨是不输出和不研发，而《禁止使用核武器公约》的主旨是不使用。这两者的区别，你得仔细品品，才能知道里面的差异。

Flyingfree

achilles 发表于 2024-10-18 20:32
乌克兰核弹头空穴来风事出有因
当年是谁威逼利诱乌克兰放弃核武技术储备的，不记得了？
...

当年几乎所有的拥核国家包括美俄在内都对乌克兰“许诺”了，基本上就是联合国五强啦。。。。。

目前看来，基本上就是一句空话。但对于拥有核武的国家来说，少一个成员加入自然对小集团来说是件好事。

Isydney

这世界越来越失控，但是论坛上好像没有人恐惧，好吧，我感到恐惧了，我开始了及时行乐，不再投资，不再继续存钱，留下一笔紧急备用金，剩下的钱就旅游和购物了

仰望仰明1

我的一厢情愿：
乌克兰已经在暗中研制，放风声只是试探各方反应。
则连司机在国内战局苦苦支撑下，还硬抽出一点军力，侵略到俄罗斯，有了核武器，不顾各方反对，真的把蘑菇云种到了莫斯科。
克里姆林宫被强拆了，不管普京在人间还是地狱，俄罗斯不敢反种蘑菇云。理由是：俄罗斯只是喜欢享受生活的无赖，不是亡命之徒。

普京金三胖之类，都是享受生活，怕死的无赖。
被以色列击毙的辛瓦尔，是一个真正的亡命之徒，不贪图享受生活，能种蘑菇云绝不手软。

仰望仰明1

Isydney 发表于 2024-10-20 04:58
这世界越来越失控，但是论坛上好像没有人恐惧，好吧，我感到恐惧了，我开始了及时行乐，不再投资，不再继续 ...

对你的恐惧，我深表同情！
你的表述是“这世界越来越失控......”

你在恐惧到来之前，及时享乐，窃以为很明智，却不知你恰恰是身在恐惧中。
如你所说“但是论坛上好像没有人恐惧......”其他人活在没有恐惧中。
一旦地球完蛋了，大家殊途同归，可惜你已经在恐惧中了......,哈哈哈！

boswell

eagleowl 发表于 2024-10-18 12:17
有高人在司机的背后是肯定的

这个高人的确超级牛逼。乌克兰军队还要代替美军，驻扎在德国和意大利，就是在监督欧洲。

boswell

Flyingfree 发表于 2024-10-20 03:42
当年几乎所有的拥核国家包括美俄在内都对乌克兰“许诺”了，基本上就是联合国五强啦。。。。。

目前看来 ...

五常许诺的是乌克兰在无端受到外来核攻击的保护，不是无条件的核保护，更不是保护乌克兰不发生战争。

fanhyacinth

朝鲜，巴基斯坦，印度皆有核武器，时间越久，越多国家可以制造核武器。
核武器不是高不可攀的技术了。

牛

Y叔 发表于 2024-10-18 15:52
如果乌克兰没有弃核，量俄罗斯不敢入侵

印象中，是所谓的几个大国背信弃义

当初是签了协议，乌克兰放弃核武，他们来保护的

水月境天

逻辑，则怜司机手握按钮，震慑太阳系。

Y叔

牛 发表于 2024-10-20 07:47
印象中，是所谓的几个大国背信弃义

当初是签了协议，乌克兰放弃核武，他们来保护的 ...

是

blahblah

flying88 发表于 2024-10-18 12:18
不放弃核武器，乌克兰能独立吗？俄罗斯和西方都不会答应。

这世界上每个国家都在寻求核武器，有几个成功 ...

有几个？

不听话的有，朝鲜，以色列也有吧。巴基斯坦。

听话的，有能力，或者未公布的，日本。

blahblah

觉得泽连斯基没说错。

有个俄罗斯在，如何确保不会有第二次？既然不能加入北约，那就自保。自保最佳方法就是拥有核弹。