澳元下跌可能会影响RBA降息的时间表

PC200

philguo 发表于 2025-1-3 13:17
阿根廷整体上西边是狭长的山脉，但是东边是广袤的大草原。阿根廷面积278.04万平方公里，仅仅拉普拉塔平原 ...

和智利比，它吃亏在安第斯山脉东边，侵蚀速度慢，矿藏暴露得少。此外离海港距离远，运输成本大。

danielweng

philguo 发表于 2025-1-3 13:17
阿根廷整体上西边是狭长的山脉，但是东边是广袤的大草原。阿根廷面积278.04万平方公里，仅仅拉普拉塔平原 ...

阿根廷最大的劣势是距离美国太近，距离天堂太远

philguo

Flyingfree 发表于 2025-1-3 13:41
同学，从1788年1月26日英国人到来建立殖民地，到1830年代牧羊业大发展，1851年黄金潮。。。。都多少个五 ...

世界一共就三次大基建。第一第二次让澳洲成为发达国家。第三次让澳洲国库盈余几千亿。而且有了自己的黄金十年。澳币也达到历史新高1.1080

在大基建开始之前，看看文献作品你就应该知道，以前澳洲人生活很苦的，不比拉美好多少。

he275

商业社会，离市场近才是优势。阿根廷农产品跟美国市场重叠，离中国等大市场远，还不如澳洲优势大。
其实，俄罗斯才是资源最多的国家。矿产资源世界第一，还有一大块黑土地(世界四大黑土地美国、阿根廷、中国、俄罗斯)，小麦出口全球第一。而且，紧邻中国市场。只不过由于历史和国际政治原因，西伯利亚没能开发。
谈到世界政治格局，历史上阿根廷与美国是两个不同阵营。阿根廷是第一代日不落帝国西班牙的势力范围，美国是第二代日不落大英帝国势力范围。一升一落，必然规律。澳洲未来如何，估计也躲不开这些因素影响。

nvy

pinkswan 发表于 2025-1-2 15:51
也没那么悲观

看看日本  所谓失去的30年  不是一样 世界数一数二

日本吃独食30年，攒下的老本空前绝后，日本的海外资本非常巨大，这哪是澳洲可比。

nvy

he275 发表于 2025-1-2 21:00
澳洲是一块大陆，跟阿根廷狭长的地理还是有区别的。这么大面积国土，谁知道会发现什么。以前也不知道中国的 ...

阿根廷是靠优质的农牧业，在工业时代不值钱。澳洲是运气绝佳，挖到一个史上最大金矿--中国在30年内用了全世界工业革命以来所有的钢铁，而这些钢铁大多数是来自澳洲的铁矿。这个巨大的金矿以后不会再有了。

he275

二战后，日本德国基本是美国两小弟(大量驻军)。如果美国采取收缩战略，那日本德国就不会像过去几十年那样辉煌。

nvy

he275 发表于 2025-1-3 14:28
商业社会，离市场近才是优势。阿根廷农产品跟美国市场重叠，离中国等大市场远，还不如澳洲优势大。
其实， ...

资源在历史上并不值钱，要值钱要有一个前提--卖家能控制价格，这种情况非常罕见，只有在过去的30年澳洲的铁矿。

nvy

he275 发表于 2025-1-3 14:42
二战后，日本德国基本是美国两小弟(大量驻军)。如果美国采取收缩战略，那日本德国就不会像过去几十年那样辉 ...

主要还是他们是美国的样板，以当时美国的国力，让谁发财，谁就发财。

nvy

Flyingfree 发表于 2025-1-3 13:33
阿根庭全面回归传统资本主义经济制度。。。复兴之路看起来虽然难走，但是方向是光明的。。。。

以后的南 ...

难了。人类的创造价值是靠工业和农业，农业远远不如工业，因为工业生产力是无限的，农业是受土地限制。现在中国已经霸占了工业.....

he275

nvy 发表于 2025-1-3 14:38
阿根廷是靠优质的农牧业，在工业时代不值钱。澳洲是运气绝佳，挖到一个史上最大金矿--中国在30年内用了全 ...

我也同意你的观点，澳洲不太可能像过去那样狂卖铁矿石和煤炭。但这也说明了一点，就是澳洲跟中国市场是互补的。
二战后澳洲大发展基本依赖两个时期，前期是日本市场，后期是中国市场。不知未来会怎样。除了矿业和农业，澳洲肯定还有其他未开发的东西。地球上最大未开发地，除了南极洲，恐怕就是西伯利亚和澳洲内地了。

PC200

nvy 发表于 2025-1-3 14:45
资源在历史上并不值钱，要值钱要有一个前提--卖家能控制价格，这种情况非常罕见，只有在过去的30年澳洲的 ...

价格是市场供需两端共同决定的。卖家发资源财的多了去了，比如沙特卡塔尔阿联酋，甚至南美的智利发财发的福利都高于澳洲，人家中学中午是政府管饭的。

Flyingfree

philguo 发表于 2025-1-3 14:25
世界一共就三次大基建。第一第二次让澳洲成为发达国家。第三次让澳洲国库盈余几千亿。而且有了自己的黄金 ...

拉美也是有过辉煌好日子的，甚至他们在一百年前时还超过澳洲呢。。。。。。。。

说这些都没啥用，二战以后，比澳洲日子好的国家有多少个？现在呢？别以为澳洲是靠中国这三十年的发展才成为发达国家的。。。。人家早就是了。

philguo

Flyingfree 发表于 2025-1-3 17:05
拉美也是有过辉煌好日子的，甚至他们在一百年前时还超过澳洲呢。。。。。。。。

说这些都没啥用，二战以 ...

澳洲就是靠大基建才成为发达国家的，中国是历史上三次大基建的第三次。

三十年河东三十年河西，澳洲超过了拉美，别人为什么就不能超过澳洲。澳成为发达国家也是靠的第一次和第二次大基建，可惜现在这些国家已经基本上去工业化了。如果没有中国这三十年的发展，澳洲现在真还就不是发达国家了。中国这三十年消耗的钢铁超过欧洲和美国有史以来消耗的钢铁总量。而澳洲就业至少70%直接或间接和铁矿石有关。几个大的钢铁公司有接近200万员工，还都是高薪的。其他金融，房地产和很多第三产业服务业都是依附在这上面。包括centerlink发的钱，没有铁矿石根本就发不出来。如果现在出口铁矿石清零。GDP将会至少降六七成。

philguo

看看几大矿业公司报表。卖给中国1500多亿的铁矿石，一年几百亿的工资，产生多少税收。多少消费，创造多少就业机会。
其他开支，比如机械耗材，运输等等，也创造大量就业
交给政府的税费，让政府二次分配，又产生多少就业机会。
这三大块承担了澳洲至少70%的就业和消费，是澳洲经济的绝对支柱。

十几年前看生意，研究过一个矿业小镇。5000矿工，带动了4万多新的外来人口，更行各业，连性工作者都比以前多了100来人。这种支柱产业给经济带来的经常是自身规模的几倍几十倍。

Flyingfree

philguo 发表于 2025-1-3 17:17
澳洲就是靠大基建才成为发达国家的，中国是历史上三次大基建的第三次。

三十年河东三十年河西，澳洲超过 ...

“大基建”？什么时候的“大基建”？

上世纪初时，当时所有专家、学者、澳大利亚政府都确信国家的铁矿储量不超过2.5亿吨，因此在1938年强令禁止出口铁矿石，实施了22年。一直到现任女首富他爹，Hancock和妻子Hope一道于1952年11月16日乘坐自己的私人飞机，在穿越西澳Pilbara上空，前往西澳首府Perth的途中，无意中发现了澳洲最大的铁矿。。。。

即便从那时起就开启了澳洲铁矿生产的新篇章，但在全球市场上，从1990到2008年，巴西才是世界上第一铁矿产量大国，在2008年时澳大利亚才开始超越巴西一直到现在几乎是巴西的一倍产能。

在你眼里，澳洲是刚从发展中国家，靠中国的铁矿石订单才勉强挤进发达国家榜单的？

zhangwei7461

Flyingfree 发表于 2025-1-3 16:36
“大基建”？什么时候的“大基建”？

上世纪初时，当时所有专家、学者、澳大利亚政府都确信国家的铁矿储 ...

澳洲不必靠矿石成为发达国家，但是能跻身目前顶尖最富裕的几个发达国家，那绝对是靠铁矿石以及它衍生的服务业。

铁矿石占澳洲出口的一半，而且是低成本卖资源的情况。  澳洲如果没有抓住中国大基建发展的机遇， 澳洲的经济未必能比得上意大利。

Flyingfree

zhangwei7461 发表于 2025-1-3 17:42
澳洲不必靠矿石成为发达国家，但是能跻身目前顶尖最富裕的几个发达国家，那绝对是靠铁矿石以及它衍生的服 ...

2019-20财年西澳大利亚州铁矿石产量是8.36亿吨，铁矿石销售总值为1034亿澳元，2019-20年西澳大利亚州的铁矿石特许权使用费增长了60％，达到78亿澳元。2019-20财年，铁矿石特许权使用费占西澳大利亚州特许权使用费收入的84％，占州政府一般收入的24％。

铁矿石业是西澳大利亚州经济的重要组成部分，在2019-20财年占州生产总值的25％和采矿业增加值的60％。在2019-20年度，铁矿石占西澳大利亚州商品出口总值的58％，占矿物总销售的77％。为绝对的第一商品。

猜测西澳政府和联邦政府的所得税收入猜测值为1034X50%X30%=155.1亿澳元。即联邦政府从西澳的铁矿出口中获得了和西澳政府差不多的收入。

你不如想想看。。。没有铁矿石这项收入，最多西澳会死。。。但对全澳的影响有多大？在过去十几年不断的产量扩大中。。。西澳的房价现在是全澳倒数那几位。。。甚至有过十年不涨。。。。。你觉得铁矿石真的有这么重要？

Flyingfree

philguo 发表于 2025-1-3 17:28
看看几大矿业公司报表。卖给中国1500多亿的铁矿石，一年几百亿的工资，产生多少税收。多少消费，创造多少就 ...

即便你把视角缩小的澳洲的一个矿业为主的州，WA，就你的数据也基本对不上号。。。更不用提东部几个和矿业关联不大的州了。。。当然，你如果仅限于像西澳的卡古里这样的地区城镇，那倒是八九不离十，不过这又有什么用呢？这是个例和特例，澳洲大多数地方并不是这样的。

zhangwei7461

Flyingfree 发表于 2025-1-3 16:49
2019-20财年西澳大利亚州铁矿石产量是8.36亿吨，铁矿石销售总值为1034亿澳元，2019-20年西澳大利亚州的铁 ...

西澳一年给全澳转移支付多少？ 别把房价当经济，反而房价上涨是政府财源紧张的表现。 政府缺钱一定会推高房价。

任何东西单拎出来都会显得不重要。 换一个说法中国商品外贸占GDP占比也就将将20%，疫情前才16-17%， 那岂不是说中国直接关起门来搞朝鲜模式也能保持2015年的生活水平了？

一个人失去了手指，可能失去了身体的3%不到的部分和体重， 生活质量下降大概率是超过30%以上的。

再扯一点，澳洲这几年gdp 和通胀差距不大 算是滞涨了，还没衰退，很多人已经叫苦不迭了。 来个10%的衰退+上20%的通胀 是什么画面想都不敢想。

Flyingfree

zhangwei7461 发表于 2025-1-3 18:00
西澳一年给全澳转移支付多少？ 别把房价当经济，反而房价上涨是政府财源紧张的表现。 政府缺钱一定会推高 ...

根据我前面贴子，联邦一年从西澳的铁矿石出口中应该可以抽取七八十亿澳元的分成，2018年以前西澳收取的GST里，每一元钱只能保留34分。。养了东部不少年。。。。之后WA的GST是每收取的一元里返还70%，从2024-25开始，会增长到75%。即WA的GST有25%是“贡献”给联邦的。

2018年时全澳GST收入为620亿，西澳贡献68亿，自已只能拿21亿，即47亿交给联邦。。。。。

（联邦拨款委员会公布了2024/25年度分配建议，预计GST资金池将从2023/24年度的850亿澳元左右增长到890亿澳元）

所以满的满算，一年百多亿。。。。。对咱西澳一个州来说，是挺大一笔钱，对于拥有人口占比三分一的NSW和体量小不到哪去的VIC来说，这点钱够塞牙缝？他们的州债都多少亿了？

dominos

Flyingfree 发表于 2025-1-3 17:49
2019-20财年西澳大利亚州铁矿石产量是8.36亿吨，铁矿石销售总值为1034亿澳元，2019-20年西澳大利亚州的铁 ...

看看西奥为什么要独立，有多少钱被联邦拿去补贴其他洲就知道了。如果西奥是个国家，生活水平会比现在提高一大截。当然其他洲会下降一大截。

如果没有铁矿石，澳洲gdp做少下降一半以上。现在这么点澳人就叫苦不迭，如果一半会怎么样。

不过你的假设会逐渐实现。今年年末西非大铁矿出矿。中国放缓，2021年粗钢11亿吨，去年十个月81900千吨。估计铁定跌破十亿吨了。澳洲矿业协会5年前就预测，2025年中国进口铁矿石减少30%。到时候看看对澳洲影响多大。

Flyingfree

dominos 发表于 2025-1-3 18:27
看看西奥为什么要独立，有多少钱被联邦拿去补贴其他洲就知道了。如果西奥是个国家，生活水平会比现在提高 ...

对澳洲整体影响不会很大，目测对西澳影响会挺大。。。毕竟百万矿工衣食所在

其实也无所谓啦，矿业这东西就是周期性明显的。。。而且各矿种轮转。。。黄金都扑街多少年了，好不容易这两年才爬起来，现在铁矿和锂矿，镍矿等扑街下去也不奇怪，大不了再来个十年周期呗。

dominos

zhangwei7461 发表于 2025-1-3 17:42
澳洲不必靠矿石成为发达国家，但是能跻身目前顶尖最富裕的几个发达国家，那绝对是靠铁矿石以及它衍生的服 ...

铁矿石不是占出口一半，是中奥贸易总额一大半。是总额，不是出口。就是中买奥和奥买中的。数据是总额2800多亿，铁矿石占1500多亿。

dominos

Flyingfree 发表于 2025-1-3 18:33
对澳洲整体影响不会很大，目测对西澳影响会挺大。。。毕竟百万矿工衣食所在

其实也无所谓啦，矿业这 ...

别急，你的假设很快就实践了。年末西非大铁矿出矿了，初期年产估计1.6亿吨，以后会更多。中国肯定优先从这里进口，毕竟都是中资的。加上和澳洲关系不好。明年估计进口也就十亿吨多。我们拭目以待对澳洲有什么影响。

Flyingfree

dominos 发表于 2025-1-3 18:37
铁矿石不是占出口一半，是中奥贸易总额一大半。是总额，不是出口。就是中买奥和奥买中的。数据是总额2800 ...

12月18日讯，根据澳大利亚统计局（ABS）周二发布的最新数据，2023-24财年澳大利亚对外商品与服务贸易顺差为548亿澳元。其商品与服务出口总额下降4.2%至6594亿澳元，商品与服务进口总额增长5%至6046亿澳元。

数据显示，澳大利亚前五大商品与服务贸易出口国依次是中国、日本、韩国、美国和印度。其中，澳大利亚对华出口额增长4.4%至2127亿澳元。

与此同时，2023-24财年澳大利亚前五大商品与服务贸易进口国依次是中国、美国、日本、韩国和新加坡。其中，澳大利亚自华进口额下降0.8%至1128亿澳元。

从澳洲总进出口12600多亿的规模来看，千多亿的铁矿石也就那样了。。。。

gooty1

澳洲海岸线那么长，再怎么干旱荒芜也比以色利好吧，国家需要负责任的长期国策 和一定的危机意识

pureboy

gooty1 发表于 2025-1-3 19:14
澳洲海岸线那么长，再怎么干旱荒芜也比以色利好吧，国家需要负责任的长期国策 和一定的危机意识 ...

这个就勉为其难了。

cycle8

澳洲应该研究一下，淡水资源到底能养活多少人

问过chatgpt, 每次答案都不一样，有时说5千万，有时说7千万

groper

cycle8 发表于 2025-1-3 20:15
澳洲应该研究一下，淡水资源到底能养活多少人

问过chatgpt, 每次答案都不一样，有时说5千万，有时说7千万 ...

这个要看养活的标准，像中国的标准那养三五亿人没问题，要是按澳洲现在的标准，公务员成天划水拿高薪，年轻人不干活也能长期发钱买烟酒，报个残疾就有钱拿，那估计现在就基本是极限了，除非大量放人进来压榨。