一群极右分子在阿德游行后被逮捕

potter.leon

hgaox 发表于 2025-1-27 11:03
纳粹是极右 共产中国也不是西方语境下的左 也是极权的一种

那为何魏德尔说希特勒是共产主义者，欧洲左派极力反驳？

《DW事实核查：为何希特勒并非“共产党人” 》
Kathrin Wesolowski | Tetyana Klug  2025年1月12日2025年1月12日

https://www.dw.com/zh/%E4%BA%8B% ... E4%BA%BA/a-71272264

hgaox

西门吹风 发表于 2025-1-27 11:18
我觉得左和右太笼统，而且各家定义不一样。

邓小平管极端的政治斗争杀人叫左，和你说的法西斯的极右屠杀 ...

【我觉得左和右太笼统，而且各家定义不一样。

邓小平管极端的政治斗争杀人叫左，和你说的法西斯的极右屠杀，好像没什么本质区别。】

都是屠杀 但是屠杀的识别和判断不一样 或者驱动力不一样

西方语境的左右 与中文语境的左右不一样


【而现在西方社会的左，更倾向于无原则的爱，比如东郭先生认为狼应该有生存权：而西方的右，更接近于理性和传统，比如猎户认为狼应该被猎杀。】

具体哪些表现是无原则的爱？

【所以，有这么多“左”、““右”的内涵，怎么能把问题说清楚呢？很容易引起辩论混战。】

讨论西方社会的左右不用中国的左右混淆就可以了

hgaox

potter.leon 发表于 2025-1-27 11:27
那为何魏德尔说希特勒是共产主义者，欧洲左派极力反驳？

《DW事实核查：为何希特勒并非“共产党人” 》

言论自由之下 可以自由表达 但是一家之言不等于共识

potter.leon

hgaox 发表于 2025-1-27 12:41
言论自由之下 可以自由表达 但是一家之言不等于共识

魏德尔说希特勒是共产主义者如何就惹恼了欧洲左派，这两者跟他们有关系吗？

hgaox

potter.leon 发表于 2025-1-27 11:45
魏德尔说希特勒是共产主义者如何就惹恼了欧洲左派，这两者跟他们有关系吗？ ...

具体信息？

seaskyv

Simonjo 发表于 2025-1-27 01:43
希特勒的政党也叫社会主义工人党啊！

是叫“国家社会主义工人党”。

seaskyv

牛 发表于 2025-1-27 09:53
希特勒的政党叫社会主义工人党

东大也叫社会主义国家

希特勒的是国家社会主义， 共产党国家是国家资本主义。

wtttt

能不能把极左和极右限制在一个地方游行，看他们谁更猛，弱的以后就别出来了，至少能消灭一半。老出来霍霍正常人和警察干啥。

星辰大海

wtttt 发表于 2025-1-28 13:16
能不能把极左和极右限制在一个地方游行，看他们谁更猛，弱的以后就别出来了，至少能消灭一半。老出来霍霍正 ...

十几年前是社左组织counter protest追着极右。前几年是各色"左"翼高潮，换极右到各个集会蹭热点或者组织counter protest闹场。接下来不知风向是不是要变。

eddie9874

总揪着名字有啥意思 朝鲜还叫人民民主共和国呢 民主吗？

软件工人

拙泥 发表于 2025-1-27 02:04
希特勒的独裁，集权统治，还有社会达尔文主义，跟我所认识的"社会主义"的确更接近..."右派"推崇小政府， ...

独裁跟左右没有关系，权力集中且缺少制约就必然会导致独裁，这是人性。中共搞独裁，蒋介石也一样搞独裁。

左右划分起源于法国大革命时期，保皇党是右，民主派是左，而皇帝是所有独裁者的最终追求。

中国的这波社会达尔文主义是改革开放之后才兴起的，计划经济时代的大锅饭和个人奋斗完全是相反的。

e-top

不严肃对待维洲和南澳的白人至上的种族主义者后果会愈来愈严重

In Australia I was charged and ultimately fined about $24,000 for holding a blank sign outside the Brisbane Chinese Consulate to protest their censorship in Hong Kong.

Yet people can openly display signs reading “WATCH OUT WHITES” with no consequences

https://x.com/drewpavlou/status/ ... wQou2q89_-_PPoiq7GA

软件工人

potter.leon 发表于 2025-1-27 12:27
那为何魏德尔说希特勒是共产主义者，欧洲左派极力反驳？

《DW事实核查：为何希特勒并非“共产党人” 》

不是左派反驳魏德尔，而是你把所有反驳的人称作左派。

任何一个有着基本历史常识和逻辑水平的人都能一眼看出魏德尔言论中的荒谬之处。希特勒和纳粹被称为极右是因为其极端的种族主义，跟经济政策没有关系。相反，希特勒在很短的时间里把一个萧条衰退的战败国发展成了欧洲第一经济强国。如果把希特勒的经济政策作为他是极左的证据，那就会得出“极左最善于搞经济”这种滑稽结论。

被视为极右的魏德尔说希特勒是极左是为了跟纳粹划清界限，是极右政客的常见话术。用她的言论来证明希特勒是极左，就像是用“全过程民主”来证明澳洲搞的是假民主一样可笑。

拙泥

软件工人 发表于 2025-1-29 05:50
独裁跟左右没有关系，权力集中且缺少制约就必然会导致独裁，这是人性。中共搞独裁，蒋介石也一样搞独裁。 ...

共产主义者好像也的确多信奉达尔文进化论

感觉"左"是激进，变革派
"右"是温和，保守派

potter.leon

拙泥 发表于 2025-1-29 15:15
共产主义者好像也的确多信奉达尔文进化论

感觉"左"是激进，变革派

尽量不要激怒左派……

hgaox

拙泥 发表于 2025-1-29 14:15
共产主义者好像也的确多信奉达尔文进化论

感觉"左"是激进，变革派

进化论是科学结论 生物进化是一个科学事实

就像不能说左派或者右派信奉相对论一样

社会达尔文主义反而是中国的现状 比如不能掉进福利主义的陷阱等等言论 匮乏公平的社会保障

纳粹的种族主义是社会达尔文主义的另一种极端表现形式 即犹太人不能生存于世界之上

西方的左派是反社会达尔文主义的  人文关怀 人道人本主义是其核心 追寻对弱势群体利益的考量

hgaox

potter.leon 发表于 2025-1-29 14:33
尽量不要激怒左派……

左派的民主党败选 两次败选 都是尊重民主制度和程序 不寻求把党派个人利益置于民主程序 正义之上 尊重大选结果 和平过渡权力

反观右派的共和党 败选后 煽动叛乱 把个人和党派的利益置于民主程序之上 自己的副总统都看不下去了

软件工人

potter.leon 发表于 2025-1-27 12:22
左右的根本分歧在于是否人权最大。

左派推崇民主，认为少数服从多数，个人人权让位于集体。政治上倾向于大 ...

你是从国内翻墙出来发帖的吧？给你普及点基本常识。澳洲目前还是君主立宪制，支持共和的工党是左派，工党是左派，工党是左派，反对共和的自由党是右派，自由党是右派，自由党是右派。重要的事说三遍，记住了吗？下次碰到不知道的事就上网查一下，在这种常识问题上信口开河胡说八道很丢人的。

potter.leon

软件工人 发表于 2025-1-29 17:54
你是从国内翻墙出来发帖的吧？给你普及点基本常识。澳洲目前还是君主立宪制，支持共和的工党是左派，工党 ...

各人有各人的理解吧，你不能把你的理解套到别人头上。即便理解不同，也用不着往人身上招呼，你这种就是对人不对事了，而且几乎每个回帖不攻击别人好像就不会说话一样，是习惯了吧？以后就不废话了，只要人身攻击，见一次举报一次。

hgaox

potter.leon 发表于 2025-1-29 17:00
各人有各人的理解吧，你不能把你的理解套到别人头上。即便理解不同，也用不着往人身上招呼，你这种就是对 ...

【各人有各人的理解吧，你不能把你的理解套到别人头上。】

这种逻辑要是让认同俄罗斯侵占乌克兰的人也来当成合理化侵略的说辞 你也会视之为合理吗？

用这种逻辑也可以认定北韩是最民主的国家 也具有合理性？

【即便理解不同，也用不着往人身上招呼，你这种就是对人不对事了，而且几乎每个回帖不攻击别人好像就不会说话一样，是习惯了吧？以后就不废话了，只要人身攻击，见一次举报一次。】

不算是理解不同吧 而是不愿意承认共识 给自己的没有立据的观点找托辞而已吧

astina

把希特勒往“左”的方向靠是一种混淆视听，就跟把普京侵乌说成是面对北约自卫一样无耻可笑

软件工人

potter.leon 发表于 2025-1-29 18:00
各人有各人的理解吧，你不能把你的理解套到别人头上。即便理解不同，也用不着往人身上招呼，你这种就是对 ...

呵呵，你看看51楼管理员是怎么说的，我说你信口开河是人身攻击还是实事求是

hgaox

拙泥 发表于 2025-1-29 23:00
关于纳粹是左还是右，的确是有争论的，Wikipedia 关于纳粹:" Position: within the political spectrum.  ...

真理部是掌握公器对治下民众言论自由的钳制 与私人论坛没有可比性

这个前提要认知到

hgaox

potter.leon 发表于 2025-1-29 17:00
各人有各人的理解吧，你不能把你的理解套到别人头上。即便理解不同，也用不着往人身上招呼，你这种就是对 ...

日本的极右否认南京大屠杀 也有人否认纳粹大屠杀 难道也可以用所谓的个人有个人的理解来合理化吗?

承认自我认知错误的能力都没有吗？

lopoo_23

“全国社会主义网络”, sounds like far left.

fadingcolor

hgaox 发表于 2025-1-27 10:30
【中国的政治光谱是西方国家刻意强加的结果。例如，在许多充满偏见的西方媒体和政客的表述中，我们常常听 ...

对啊，中国是相对没那么自由。但是为啥非要用共产中国？这本来就是要抹黑立场不同的意识形态，标签化对手。用意本来就很险恶。

fadingcolor

hgaox 发表于 2025-1-27 10:32
【事实上，中国政府对自己的定位并不是所谓的“共产主义国家”，而是“有中国特色的社会主义国家”。这是 ...

要达到社会主义还有很长的路要走，它自身对自己的描述并没任何问题，社会主义初级阶段。

fadingcolor

hgaox 发表于 2025-1-27 10:35
【如果我们深入了解各种“主义”，就会发现社会主义和共产主义并不是同一回事。从马克思主义理论来看，资 ...

马克思提出的是一种理论，是一种很宏大的愿景。作为这个时间点的人，当然是觉得遥不可及的。但是你想想，当科技进步到一定程度，资源分配靠AI, 劳动生产靠AI机器, 人只是提供命令，提供灵感，学习，生活。已经很接近共产主义的概念了，只是，要平均分配资源，需要人类数量减少很多。我不会说它就是完全忽悠人的东西，但只是我们限制于现有的科技和认知，觉得是天方夜谈。

fadingcolor

hgaox 发表于 2025-1-27 10:37
【因此，西方通过将中国简单贴上“共产主义”的标签，实际上是忽视了中国的复杂性和独特性，同时也是出于 ...

如果完全从负面看中国的话，你说的都没错。但你不觉得，这样太片面了吗？同时，这个邪恶的共产中国，又让大量的人口脱离了贫穷，解决了十几亿人的温饱问题，科技，人才，制造都名列前茅，成为了美国后实力最强的第二大国。我的看法一直都是，要看总体是否大多数人都受益来衡量这个国家的政策好坏。可惜啊，当报道正面新闻的时候，媒体又会习惯吧共产拿走，呵呵呵