猎梦人谈外汇保证金交易的本质

猎梦人

原帖由 五月的风 于 2009-12-17 21:31 发表
搬个板凳看两大高手决战。。

呵呵，你要失望了。没决战那回事。我没觉得我和7175理解的没有什么不同，只是表达上可能用其他的方式罢了。其实大家没必要谁说服谁，只要把自己的观点表达清楚就行了，一定认为自己有多权威，是脑残人士干的事。:)

猎梦人

原帖由 点石成金 于 2009-12-17 21:39 发表
楼主大哥，你已经稳定赚钱两年多了，为啥要换新交易方法？

就像爬山一样，位置不同，看到的风景也不一样。我是个特别执着和有完美主义倾像的人，你可以从我写贴子，做事情的身上看到一点。这种特质说好也好，没有这样的特质我也不可能坚持下来，但说不好就是自己属于没事找事，爱折腾的。

我觉得市场就像一本厚厚的书，我有生之年都不可能读完它，但我还是想多读一些东西，乘着现在自己没有什么干扰，可以把精力放在提高自己交易能力上，就抓紧行动一下。有句话就是“当你知道的越多，就会越发现自己懂得太少”，我现在就是这个情景。

7175

既然LZ提到了高杠杆的盈利事例，我给大家讲个“爆仓止损法”的实际案例，但风险相当的高，请谨慎，谨记，赚钱的可能性低于0.000000001%。

A君，共有2万元打算进行保证金交易。但为了强制自己控制风险，适时止损，他把资金分为10份，每次投入2000块，倒金字塔加仓，爆仓为止。

可以说A君的策略有其可取性，从大资金管理角度来讲，一般外汇止损大概是总资金量的5%开仓7-10倍，而A君作为激进投资者，选择了总资金10%做爆仓止损，开仓比例100倍。

正常讲2000块的投入，开仓1手，能承受150-170点反相波动，2手也就是100倍杠杆的情况下，能承受75-85点不被爆仓。A君通常选择追涨或杀跌，也就是追入策略，赌单边行情，进行倍量加仓。

幸运的是，在爆仓3次后，A君在一次追入后迎来了一波600多点的欧元单边行情。靠初始的2手盈利金额，仅仅2000多初始资金，最终开出了60多手的仓位，paper value近6万，一夜30倍。

大家看的心动么？知道最后赚了多少么？

早上NZ开市，非美回调，欧元下跳，仅仅40多点的回踩，这个仓就爆了，一手手的强制平仓，最终，20分钟内打爆，账户余额1000多块。当然这里有交易员的巨大贡献，他们的贡献是如何，有人想听听么？

2000到6万易只要一夜，6万回2000更易，只需20分钟，Market Maker狠着呢。

这就是梦，天亮就该醒了。

7175

原帖由 Echo2006 于 2009-12-17 22:41 发表


呵呵，你要失望了。没决战那回事。我没觉得我和7175理解的没有什么不同，只是表达上可能用其他的方式罢了。其实大家没必要谁说服谁，只要把自己的观点表达清楚就行了，一定认为自己有多权威，是脑残人士干的事。 ...

我很赞同LZ的观点，我们都是想警示新人，避免大家亏损
我们都走过弯路，绝不希望大家再走一次，以身相试。给大家的都是捷径，但依我的经验看
后来者都是胸前一个勇字，冲的比谁都猛，完全听不进去。

猎梦人

原帖由 7175 于 2009-12-17 22:07 发表


我很赞同LZ的观点，我们都是想警示新人，避免大家亏损
我们都走过弯路，绝不希望大家再走一次，以身相试。给大家的都是捷径，但依我的经验看
后来者都是胸前一个勇字，冲的比谁都猛，完全听不进去。

完全同意，我也曾经勇过。

我写这些希望他们能够错了以后回头想想，能有些东西让他们思考一下，十个人里有一个，我就没白折腾。

看来有宗教信仰的人就是觉悟高。:)

7175

一段：你刚进入外汇市场，非常的兴奋，决心要在外汇市场大有作为，对市场里的一切都比较模糊，各个货币合约的规定你也不太清楚，要买什么要卖什么你也没什么主意，你的交易主要是看各外汇经纪公司网站的评论，或者听听朋友的建议，你总觉得他们说得都有道理。基本上都是看着行情的一会儿上一会儿下凭着自己的感觉下单，凭着运气和胆量可能也会赚钱，你的交易主要是日内的短线，交易十分频繁，赚点钱你就急着平仓，生怕到手的利润飞了，亏了你就抱着，想着总有解套的时候。听不进也听不懂风险忠告，大多很快就赔没了或是爆仓。三到四成的朋友已经阵亡。

二段：你很不甘心失败，连续追加资金，非要把亏的钱捞回来，但就是不去总结失败教训，直到血本无归，退出战斗。很多人从此不再相信外汇市场能够赚钱。少部分比较有理性的人才能走过这个阶段。六到七成的朋友已经阵亡。

三段；你开始知道什么是技术面什么是基本面，你也知道了一些技术指标，移动平均线、MACD、KDJ、RSI之类的，总觉得它们有时准，有时又不准。你也关心基本面情况，今天都有什么重要经济数据，当前都有哪些热点问题和重大事件。你总是第一时间上网查查看。你的交易比较频繁，时赚时亏，但总的来说，帐户是亏损的。

四段；你在市场上已经交易了一段时间了，但总的来说帐户是亏损的。你觉得要在外汇市场赚钱真的很难，你急着想翻本，可你不知道该怎么办。你看了一些关于交易的书，可你觉得他们说的是一回事，拿到这个市场中实际操作又蛮不是那么回事。你觉得还是指标不够精确，于是你试着调整参数，可它们仍然是有时准有时不准。你上论坛，希望得到高手的指导。可他们也是有时准有时不准。

五段；你有过大亏或者暴仓的经历了。你知道要在这个市场上生存不能听信那些个评论。于是你开始系统地学习，你把能找到的相关书籍都看了，希望能从中找到一个战胜市场的法宝。你也学习了波浪理论、江恩的测市法则、混沌理论之类的。你也知道了要顺势而为、亏损了要止损。可你搞不清这个"势"是怎么确定的，止损设在什么地方才好。你觉得要准确地知道市场何时反转真的太难了，你不相信在这个市场有人可以赚到钱，因为聪明的你都觉得面对市场束手无策，他们怎么可能赚到钱？

六段；你开始明白要在这个市场上赚钱必须要有一套交易系统。可你对这个交易系统具体都包括哪些东东还搞不太明白。你试着将几个指标组合成你的系统，根据它们提供的信号开平仓。可它们经常相互冲突，让你搞不明白此时到底该相信哪个。你试着长线交易，可有时你搞不清到底是回调还是要反转了。你也试着就做日内短线好，每天赚个三五百块钱，一年下来应该也不少了。可关键是经常今天赚了三百，明天却亏了五百。你的帐单仍然是亏损的，你觉得做外汇真是太难了，实在不行的话，你考虑是不是该放弃了。

七段；你开始明白在这个市场上你没法预测价格走势，你不行，别人也不行。你开始有一套自己的交易系统，你知道自己只要严守纪律，长远的来看，你该能够赚到钱。你开始用概率来考虑问题，每一次进场，知道风险和报酬的比率各是多少。错了你会止损，盈利的单子你也开始能拿得住了。你的帐单时赚时亏，盈亏基本相当。有时你能按自己的系统交易，有时你不能。但你开始相信这个市场上有人可以赚到钱。你开始能够喊出好单，在论坛上你也开始成为大众关注的焦点。

八段；你开始能够稳定盈利，有自己的一整套交易系统。你已经解决了交易理念的种种问题，开始有了自己的交易哲学。对于技术性的东西你不太关心，你知道只要理念正确，即使是使用简单的移动平均线你也可以稳定获利。你知道哪些是关键的点位，你可以从容地进场，虽然你看不清以后的走势到底如何。某一天你可能先赚五百又亏了三百，但你能正确地执行止损，你知道这些亏掉的钱迟早又会回来。你的心态基本平静，但偶而面对行情的剧烈波动还是会有些起伏，特别是有单的时候。

九段；这时候赚钱对你来说是家常便饭，就象一名驾驶老手开车一样，遇到红灯就停、绿灯就行。交易对你来说完全是无意识的。你不再需要对着图形精确地定义止损的位置，拿着笔或计算器计算着风险和报酬的比率。你完全不再关心经济数据和政治事件的好坏，因为基本面对于你来说毫无用处。

十段；这时候的你对世界经济了如指掌，你可以提前预知下一轮的经济走势。一年你只交易几次，也可能一单一拿就是几年。你很少有看盘的时候，多数时间你在打高尔夫或是在太平洋的某个小岛钓鱼。你从不和别人说起交易的事，因为你知道没人能明白。

看看自己是几段？

gdg

我觉得杠杆大小没有关系。检验一下的公式：

以E/U为例，M=P*d*Q. M是money, P是点数， d是每点的钱数, Q是数量，手数。 杠杆100， d=$10; 杠杆10， d=$1;

所以，如果M一定，P,d,Q可以有不同的组合。

比如我有$10000, 每次交易2%的风险，也就是$200. 100 杠杆条件下，这样根据我的止损也就是P的大小，我调整Q的大小。200=10×P1×Q1；

10倍杠杆条件下，200=P2×Q2。

比较这两个公式，可以看出，P2,Q2与P1，Q1的关系。比如，Q2=10Q1就可以了。

所以，杠杆对我不重要，关键是风险控制。

不过，如果Q固定，不同的杠杆作用就非常明显了。
M1=10*P1*Q
M2=P2*Q

总之，了解以上的公式，就可以控制风险或者知道自己面临的风险收益有多大。

[ 本帖最后由 gdg 于 2009-12-17 23:23 编辑 ]

alyssa

原帖由 Echo2006 于 2009-12-17 22:38 发表



看你交易什么周期的。如果交易天图的趋势每过两三天看一眼就行。比如现在的非美，什么时候跌不动了，从图表上一眼就能看出来，主要就是方法的问题。如果是做日内短线交易，外汇市场也是比较有规律的，行情发生 ...

如果是小仓，零成本的当然放在那里就好了。
不过进这个市场的都是勇者，都想博一下的。
如果不是亏了出去的，就可能一辈子套牢在这个市场里的了。
心理素质好的做什么不是赚钱啊。困在交易的世界里面不和人接触，多难受啊。。(monkey18)

猎梦人

原帖由 gdg 于 2009-12-17 22:17 发表
我觉得杠杆大小没有关系。检验一下的公式：

以E/U为例，M=P*d*Q. M是money, P是点数， d是每点的钱数, Q是数量，手数。 杠杆100， d=$10; 杠杆10， d=$1;

所以，如果M一定，P,d,Q可以有不同的组合。

比如我 ...

范K·撒普博士在“通向财务自由之路”里关于资金管理有着非常好的说明。我是非常认同你的观点的。每次资金最大损失比例是完全可以解决高杠杆带来的问题的。

[ 本帖最后由 Echo2006 于 2009-12-17 22:31 编辑 ]

猎梦人

原帖由 alyssa 于 2009-12-17 22:20 发表


如果是小仓，零成本的当然放在那里就好了。
不过进这个市场的都是勇者，都想博一下的。
如果不是亏了出去的，就可能一辈子套牢在这个市场里的了。
心理素质好的做什么不是赚钱啊。困在交易的世界里面不和人接 ...

这个不一定的。以交易为生适合心理素质好，比较不擅长或者不愿意交际的人从事。对于我来说，寂寞可以让我更专注，每年抽出几个星期到处玩一下就OK了。

如果一个新手想靠搏一下赚钱的话，他就只能寄望于运气，真正的交易者是有一个标准在什么时候应该搏一下，什么时候站在外面看着的。

反正我还有大把的光阴可以挥霍，古人十年磨一剑，我就十年磨一技好了。(monkey27)

pegasus1028

活用避险工具选择权options可以作为margin trading的避险工具,但须先拟定投资策略再进场.
外汇的套利交易arbitrage也可以降低风险
简单说资金大部位小可承受价位波动的涨跌幅度大,则获利出场机会高

(monkey13)

7175

原帖由 Echo2006 于 2009-12-17 23:27 发表


范K·撒普博士在“通向财务自由之路”里关于资金管理有着非常好的说明。我是非常认同你的观点的。每次资金最大损失比例是完全可以解决高杠杆带来的问题的。

两位须注意，这里边有个临界值，不是理论所说的完全没区别。

第一，100倍杠杆开足，MAX止损就是50-70点，没得选。
第二，资金最大损失比例无法抵消高杠杆带来的问题，是在杠杆中低杠杆这种承受波动相对较大的环境下才能实现的。
第三，临界值就是，设定的止损金额要小于爆仓金额，而且要大至能承受市场的合理波动值。

所以超短止损要最少大于20-30点，对一手来说，这已经是200-300了，1万的投入，5%没有了。正常的短线止损位要能承受一天合理波动，也就是百分之一波动止损。实际放大10倍，就是资金10%损失出局，实际放大50倍就已经接近爆仓了。所以公式中，很多值都是有限制的

7175

原帖由 gdg 于 2009-12-17 23:17 发表
我觉得杠杆大小没有关系。检验一下的公式：

以E/U为例，M=P*d*Q. M是money, P是点数， d是每点的钱数, Q是数量，手数。 杠杆100， d=$10; 杠杆10， d=$1;

所以，如果M一定，P,d,Q可以有不同的组合。

比如我 ...

你的公式解释了我所说的，实盘与保证金本质没有风险区别，是杠杆比例改变了风险
就是说，Q相同，风险相同，而实盘杠杆是1，保证金是1到100，所以风险不同了。
所以说，产品本身没问题，是投资者改变杠杆比例，造成了风险

gdg

先在我最大的问题心里问题，具体就是恐惧心理。怕输信号来了不敢交易，怕输盈利一些就跑，怕输导致输了以后就自己违背原则，胡乱交易。其实一个没有感情的机器人学会了交易一定能赢，前提是其他的交易者仍然是有感情的人。

gdg

原帖由 7175 于 2009-12-17 23:46 发表


你的公式解释了我所说的，实盘与保证金本质没有风险区别，是杠杆比例改变了风险
就是说，Q相同，风险相同，而实盘杠杆是1，保证金是1到100，所以风险不同了。
所以说，产品本身没问题，是投资者改变杠杆比例， ...

同意产品本事没有问题，实盘和保证金本质上没有风险区别。 风险的改变是投资者改变了杠杆比例，止损大小和交易手数的改变。

M=P×d×Q。 P,d, Q的改变都可以改变M。

7175

原帖由 pegasus1028 于 2009-12-17 23:35 发表
活用避险工具选择权options可以作为margin trading的避险工具,但须先拟定投资策略再进场.
外汇的套利交易arbitrage也可以降低风险
简单说资金大部位小可承受价位波动的涨跌幅度大,则获利出场机会高

(monkey13)

严重同意，“资金大部位小可承受价位波动的涨跌幅度大,则获利出场机会高”
低杠杆是稳定盈利的基础
低杠杆是相对风险承受能力

注：我们统一个概念吧
杠杆比例=实际开仓所用比例

gdg

原帖由 7175 于 2009-12-17 23:55 发表

严重同意，“资金大部位小可承受价位波动的涨跌幅度大,则获利出场机会高”
低杠杆是稳定盈利的基础
低杠杆是相对风险承受能力

注：我们统一个概念吧
杠杆比例=实际开仓所用比例

你说的杠杆其实是仓位， 低杠杆就是轻仓对吗？
我觉得杠杆还是保留原来的概念好，要不容易混。

7175

给大家一个概念，别对自己的要求太苛刻

年稳定盈利2000点的交易员已经相当出色了，5000点已经是TOP了
所以，月入200点难么？一两次交易足以完成了。
而抱着月交易一次，不猜顶平仓，STOP订单止盈的交易模式，每年遇到一次千点行情很简单。

7175

原帖由 gdg 于 2009-12-18 00:04 发表


你说的杠杆其实是仓位， 低杠杆就是轻仓对吗？
我觉得杠杆还是保留原来的概念好，要不容易混。

2倍杠杆也是重仓，实际仓位是200%，对吧，重不重？
10倍杠杆，仓位是1000%，更重，但对于大家来讲，20倍都算轻仓，半仓了
呵呵

角度不同，概念不同，都能理解就好

猎梦人

两位大侠说的都非常有道理……

我的贴子一出来，人气就是高，把牛人都聚起来了。(monkey20)

我自己交易杠杆从来没开足过，因为我的大部分单都是交易中线的，得为以后加仓预留空间。如果是短线、超短线的话，怎么样有效利用杠杆确实是非常重要的，但现在这一块交易有限，不敢乱说。

猎梦人

原帖由 7175 于 2009-12-17 23:05 发表
给大家一个概念，别对自己的要求太苛刻

年稳定盈利2000点的交易员已经相当出色了，5000点已经是TOP了
所以，月入200点难么？一两次交易足以完成了。
而抱着月交易一次，不猜顶平仓，STOP订单止盈的交易模式，每 ...

出色的交易员才年稳定盈利两千点？要求不会这么低吧？

(monkey1)

格美

分分不够用啊，贴贴都精彩，这个月的分俺都要留在这个帖子中。   

猎梦人

原帖由 格美 于 2009-12-17 23:20 发表
分分不够用啊，贴贴都精彩，这个月的分俺都要留在这个帖子中。   

大侠，你太好了。我现在还皮靴着呢，要求不高，争取混到银靴就行了，怎么说也在这里泡了几年了。(monkey22)

咱说定了啊，这个月你的分全都预订给我了……别跟7175学啊，说给我加分，白条打得我胡子都白了……

000567

这个贴开的好，牛人多，理论+实践。。。

flame21

上面那个计算止损的公式其实很好，不过写的太繁琐了。说一下我的计算方法吧！
X货币/ 美元这样的货币对最容易算，例如EUR/USD。
迷你仓10000元（美元），于是价格的0.000x 小数点后面第四位每增加1，我每仓就赚1美元。方向更预计相反时，每跌1我就亏1美元。

假设我每次用100美元做外汇（事实上我确实是每手100美元左右），然后看好一个短期行情，止损50点，迷你仓我就能开2仓。如果触碰止损，刚好就是丢了这100元。当然相反的如果我赢了50点，也只是赚到100元而已，不多，够了。
假设该行情止损有80点，就只开1仓好了，如果触碰止损，亏80元。如果还2仓，就违背了开始时100每仓的原则。纪律一定要遵守。

假如想每次低于100元，比如50，那要不你就找风险低、止损小于50点的entry，要不你就别买Mini Lot，找那种有Micro Lot （微型仓）的公司吧，每仓micro是1/10 Mini而已。但有Micro Lot的公司，好的不多。（或者说，正规公司多半不屑于搞micro Lot，多数是对赌公司在搞。）

hornsay

自己评一下:七段．

gdg

首先鄙视一下自己，因为这个回答有争论的性质，有点固执，学究的味道。

外汇保证金是西方开始，在英文里有关保证金的关键词有：pip, lot, leverage. pip是点，lot我觉得是仓，leverage是杠杆。

因为是Margin trade, 在一定的资本，margin要求和leverage下，交易者可以交易的lot数是有最大值的。 我理解如果你的交易数根据这个最大值可以定为重仓，轻仓。例如，$10000保证金，100倍杠杆，理论上可以交易$10000*100=$1000000=10 standard lots. 但是由于交易商最低保证金的要求，$10000保证金最多可以交易4 lots e/u左右。我有$10000的保证金，如果我买4 lots， 我那是重仓，如果我交易0.2 lots，我那是轻仓。

一般交易者选定一个交易商以后，其leverage不是每次交易都变得，也就是说leverage是固定的。那么每次交易的风险就是由仓位（lot )和止损点数（pip）决定的。

我想说什么？ 我说的是我对点（pip），仓 （lot），杠杆（leverage)和风险的理解。二是risk可控，不管leverage多少。如果我想risk $200， leverage变了，lot 和pip跟着变可以保证risk始终是$200.

再次鄙视自己一下。Hopefully everyone here is on the same page.

flame21

九段十段跟之前的，水平也跨度太大了吧...尤其十段，简直已经理想境界、出神入化、直入半仙之境了。从我道家的角度来看，这样的人，已经举手抬足一饮一啄无不合乎于道，单纯外汇而言，在里面想干啥就像呼吸走路一般自然而然......老子说的，治大国如烹小鲜，便是要到这种境界吧。
这样的人可能手指数的过来，我等还在盈亏间摆动挣扎之人，只能把他们当神话故事来听......

点石成金

九段是凡人的极限, 十段要成仙了...

沅

LZ抛玉引玉，此帖异常精彩。