我遇到的歧视让我找不到自己在澳洲的位置

eleven_baby

我觉得一半可能是歧视,一半是语言沟通问题. 楼主让人家抓住把柄啦. 如果楼主当时反应的时候,面带微笑说, 不好意思,不过我真的没有推倒你. 或是大度的说, 我真的没有推你, 不过如果你觉得有人推的话,我就替那个人说抱歉吧.如果这样, 估计那个想找碴的女人也说不出来什么了. 当然我们就亏在语言表达上放应慢上了.

七月

首先这个融入的概念一直有争议，我个人从来没觉得我必须得融入，还是那句话，在澳洲做一个享受澳洲的中国人，而不是事事都要争取被澳洲人认同。他分化我就分化好了，没觉得做个中国人比澳洲人差，如果他认为他有权做这种分化是因为他比我优越，那我也按照我自己认为合理的思维跟他理论，对不平等的待遇予以反击，就像在中国会对不公平对待你的人反击一样。
如果一直抱着他们应该象对待他们自己人那样对待我们的话，可能会对一些本来无差别的无理对待作出敏感的理解。其实我们中国人潜意识里一样在区别对待老外，在我们看来这很正常，因为本来就是不同种族，不同历史，不同文化和思维背景的人。勉强的要得到别人的approval，往往弄得自己不开心了。

普通裤子

原帖由 MrsLiang 于 2010-2-28 13:24 发表
电影散场人那么多，可能真是无意碰到啦，如果当时你离那鬼子几步远，她还能说你push她吗？

电影散场 怎么可能离得远？？ 这说的 真的是不是发生在自己身上

普通裤子

原帖由 eleven_baby 于 2010-2-28 13:53 发表
我觉得一半可能是歧视,一半是语言沟通问题. 楼主让人家抓住把柄啦. 如果楼主当时反应的时候,面带微笑说, 不好意思,不过我真的没有推倒你. 或是大度的说, 我真的没有推你, 不过如果你觉得有人推的话,我就替那个人说抱 ...

有道理！！ 我也觉得应该当做教训或者学习的机会！ 以后要面带微笑。尽量少让人家找到机会说你！

普通裤子

原帖由 hilltop-bear 于 2010-2-28 13:40 发表
楼主别不开心。我刚来澳州的时候也是挺敏感的，人家一两句话不中听我就觉得是因为被当成二等公民了。后来我逐渐发现其实更多的时候是我们自己的想法打击了自己。

无可否认在电影院这件事上楼主一定觉得很委屈。可 ...

说的真好！！ 不得不承认 我的词汇量有限。  其实 shut up可能可以理解　成闭嘴　　住口　　。。　确实是电视看多啦。。而且看的都是一些动作剧！
看来影响不小！

普通裤子

原帖由 wulinxiaoxiao 于 2010-2-28 13:43 发表
楼主摆明是不自觉的用腿顶到老太太自己却不知道，我想大家都有过这种经验吧，不但不道歉还骂人，

你怎么这么主观偏激那。。。　　难道碰到人我会在这里无理取闹！　　还有我重申　这不是骂人！　你怎么没说我性骚扰她？

downflyer

歧视是人类普遍现象，lz由于身处异邦，对此终日耳濡目染易于上升到racism。本人研究过，歧视因口音远大于人种的因素，沈阳人在街上听到铁岭味还会回头看一下。你要是纯OZ口音的话，她估计都不会回头的。习惯了就好了，我们还叫人家鬼子呢。

maxiaoc

Excuse me, We didn't push u . I said it again we didn't push u......Sorry it's not us......What's wrong with u?

(Bitch,F*& off,Go to hell)

LBHJ

一说shut up 就是不礼貌的。但是如果当初说一句sorry， 不管是不是推了她，可能就省了这场口角了。

Buildahouse

我觉得从LZ说shut up那刻，就注定已经输了。在澳洲，男性不会对女性说这么粗鲁的话的。一个男性，从小就教育要对女性有礼貌和包容，这个教育从能说话就开始，我见过最早的是1岁多的男孩就被父亲“教育”，而起因不过是这个男孩是在玩游戏时，太兴奋不小心撞到一位20多岁的女性，并且那位女性根本就是父母的一个朋友，在陪孩子玩而已。

你应该做的是和你LP两个显示你们距离前面那位女士有足够的空间，而且你们并没有做过任何动作。可以提示她也许是其他人push了她。她无法证明是你们做的，她自己就会不作声了。

遇到事情的时候应该来讲理，而非暴粗口。暴了粗口之后，周围的人自然是同情弱者的。和歧视不歧视没有关系。但是如果你一定要认为是歧视，并认为你存在在澳洲没有意义，这个只是你自己想过多了，自己折磨自己而已，没人能帮到你了

宋思明

哪怕你再怎么礼貌，再怎么谦卑，要歧视你的人总是会歧视你的。
这是根深蒂固的偏见，是保有优越感的固执，是永远包容不了的排外。

所以就事论事，该讲就讲，该打就打，不要管是不是被歧视先让自己矮了一截。

林草123

我记得我刚来这里上语言课的时候，老师就和我们讲很多关于澳洲的礼仪风俗，比如说在澳洲人与人之间是尽量保持一定的距离的。不然会让对方感觉不太舒服。像我，以前在国内排队排习惯了，就会跟紧前面的人，即使后面没人也一样，我LG经常提醒我说，DON‘T PUSH HIM/HER。
我想LZ遇到的那个女的可能是因为你们离她太近了，她感觉不舒服了，才说DON’T PUSH ME吧，这里的PUSH不是我们理解的身体上的接触，你们真的去推她了或者怎么样，而是说你们离她太近了，进入她的安全距离范围内了。 这是个身体语言。
但是我觉得可能LZ当时也没办法，电影院本来就是挤的，如果是我，我也会生气的。种族歧视就像狗屎，虽然不是每天都会碰到，但是哪天运气不好，也有可能踩上一脚。让人觉得心里很难受。我觉得LZ的SHUT UP骂的对。白人骨子里是相当歧视别的任何种族的人的。特别是英国移民。只不过他们比较虚伪，通常不表现出来罢了。他们白人站在一起，团结起来，又有什么关系，这个土地又不是光属于他们的。该骂的还是骂。

floraz

shut up确实有些rude了
这种情况下，如果对方出言不逊，可以说，比如“Mind your words”, "Watch what you say" 之类的，前面如果加上“Please” 更让人挑不了理了
理解LZ，在这种情况下生气起来可能会有些不在意用语了
当时可能就是人比较多，发生了误会，也许稍微解释一下就好了……

个人觉得不完全是歧视，我遇到过类似的情况，反而是旁边的鬼佬帮我说话
可能当时还是被人挑了理了

[ 本帖最后由 floraz 于 2010-2-28 21:37 编辑 ]

雪儿

push， 也可能是另一个意思：催。会不会是双方对这个词的意思理解叉了？

比如 老太太： Please don't push me （请别催我走太快， 言下之意后面的跟的太紧了，她有了种不得不加快脚步的感觉）
lz 一方 ：No， we didn't push you （不，我们没有推你）
老太太：Yes， you did。 （你们催了）
lz 一方： No， we didn't。 （不，我们没推）
。。。
。。。
lz 怒： SHUT UP！ （住嘴）

。。。

其实 可能是一场误会。。。

林草123

我记得我在图书馆遇到多过一个明显带有种族歧视的语气和我说话的管理员的时候，我说了N多次THANK YOU。她置若罔闻。一个劲地以最高傲的语气给我上该如何还书的课，原因仅仅是因为我借完新书再RENEW 旧书。我每次都这么干，从来没有谁说过我。我LG出了门就和我说，那女的是种族歧视者。说实话的，我真恨自己没骂她几句。下次再让我碰这种事，我绝对不再容忍。
我们中国人太爱面子，真正的脏话很难说出口，多练练，下次叫她SHUT THE F·#￥￥ UP。保证她不坑声。

pink_maomao

唉。。。。。。。。PUSH，这里好象有这个意思。。。。。。。。。。。。。

户口本第一页

说实话，男生是不该和女生吵架的。
在国内时也这样啊，如果两个女的打起来了，旁边的男生最好别插手，让她们打去吧。
如果男的插手很掉价啊。

上次回国，在超市看见打架的一幕，2个女的吵起来了，很激烈，周围群众也都没什么，就是静观，可是年轻女士的男友插手了，加入了2个女人之间的战争，旁边围观的人就不干了，先是一个老大爷发话：大老爷们参合娘们打架。
随后更多人声讨，年轻男女灰溜溜的走了。

choco2468

You dont tell a lady to shutup, enough said...

Seiya

学习了

普通裤子

原帖由 雪儿 于 2010-2-28 21:44 发表
push， 也可能是另一个意思：催。会不会是双方对这个词的意思理解叉了？

比如 老太太： Please don't push me （请别催我走太快， 言下之意后面的跟的太紧了，她有了种不得不加快脚步的感觉）
lz 一方 ：No， we ...

朋友你也太理想化拉，如果真的这样我到没脾气拉！  

老太太  don't push

我老婆  no one push u

老太太   u pushed

我      no one push u

老太太   no  u did . .... bala bala

我      shut up ...

老太太   pardon..

我      shut up  

伪绅士男    u r very rude.

我      i am  not，  we didn't push her.

老太太     对 伪绅士男   thank u ...

伪绅士男    Australian  never say  shut up  to lady...

没等我反驳 伪绅士男的老婆 拍拍他的肩 意思别跟我废话。   我老婆也拉我 就这样结束拉！

当时我的那句话可能是rude。但是我分明感受到了歧视！ 我觉得那个老太太是没事找事！因为周围就我和老婆讲国语。
我觉得可能那场电影在imax看的几乎没有亚洲人。或者很少。 所以他们很嚣张，要是在亚裔人或者其他种族多的地方她们不敢！

所以我考虑就算以后换房子也尽量不找纯鬼的地方！ 因为真的会被边缘！而且听说好的区豪宅有的在买之前还有通过周围邻居的同意。比如他们不喜欢街上有其他种族的人。
事实求实来讲我当时是冲动！ 但是可能大家没看清楚我的意思。 关键是最后那个男的说 Australian  never say  shut up  to lady...
明摆着将我边缘！  
可能好多tz都在鬼老 公司上班，但是英国人，真的从骨头里看不起咱们！ 虽然他门表面很nice 什么都是 好好好。 但是他们绝对口不对心！ （其他国家的杂鬼不算）
他们对你nice是在强调突出他们的绅士和谦卑。 但是真的很虚伪。 那些政客说的多元文化只是为了选票！ 他们根本没从社会本质上根除对外来移民的歧视！

我之前一直主观以为 我们和西方的价值观和社会制度存在本质差异这是给gcd所赐！ 在他们眼力无论多穷多卑劣的民族只要是民主国家就是先进的，是朋友。 只要是专政的就是邪恶的。落后的没有素质的！  之前看过关于民国时期的纪录片那时侯中国和美国就像兄弟，美国帮我们打日本，给我们武器粮食。 中国人真的是夹道欢迎飞虎队的。。 而且宋美龄访问美国在国会用英文演讲，议员都起立鼓掌。 马路上美国人自发夹道欢迎。而且有的美国家庭还挂她的照片。  如果一直那样下去，我们还会有今天这么多歧视吗？至少会少一点吧！！

我自己的看法！ 大家有兴趣讨论下！ 歧视有时候是我们自己造成的！

普通裤子

原帖由 Buildahouse 于 2010-2-28 21:21 发表
我觉得从LZ说shut up那刻，就注定已经输了。在澳洲，男性不会对女性说这么粗鲁的话的。一个男性，从小就教育要对女性有礼貌和包容，这个教育从能说话就开始，我见过最早的是1岁多的男孩就被父亲“教育”，而起因不过 ...

朋友我同意你说的说话粗鲁的方面， 但是当时老太太就是无理取闹 因为她在靠墙走我们在后面，都是在下台阶，所以都是一个台阶一个台阶下。不可能碰到她。如果碰到我们肯定sorry！ 不存在别人push 她 。
就是看非欧裔人不爽！

旋木

我觉得楼主有点太大题小作了， 只要和外国人沾上边的事情，就往种族上面联想。
像这种情况，完全可以好好的解释清楚不是你太太push她的就没事了， LZ说shut up确实是很不礼貌的行为。

chech28

唉，怎么说呢。。。总之一句话，我觉得你还是想的太远太复杂了。。。

国军

伪绅士男    Australian  never say  shut up  to lady.
伪绅士男的老婆 拍拍他的肩 意思别跟我废话.

They are right.

普通裤子

原帖由 林草123 于 2010-2-28 21:46 发表
我记得我在图书馆遇到多过一个明显带有种族歧视的语气和我说话的管理员的时候，我说了N多次THANK YOU。她置若罔闻。一个劲地以最高傲的语气给我上该如何还书的课，原因仅仅是因为我借完新书再RENEW 旧书。我每次都这 ...

对 他们都是双重标准！  自己人 差点是马虎大意，性情随意！   非自己人 就是 下等，没教养！

说实话觉得如果原来那个 one nation 党的韩珍 出来参选 这些人一定是支持者！！！  因为这个宗族主义在澳洲还是相当有群众基础的。 只不过现在不是几时年前的白澳时代拉。如果做的太漏骨会被国际社会打击！也不是时代潮流拉！ 他们一直标榜自己的高等！ 所以他们不会很明显的让你看出来。他们要你不舒服，但是你又挑不出理！！
我们公司有个经理姓 白金汉  他经常对我们说他的姓氏多正统！ 鬼佬做事80%就优秀（包括杂鬼 印度 中东） 而中国人 要120% 才ok而已！！

普通裤子

原帖由 旋木 于 2010-3-1 10:33 发表
我觉得楼主有点太大题小作了， 只要和外国人沾上边的事情，就往种族上面联想。
像这种情况，完全可以好好的解释清楚不是你太太push她的就没事了， LZ说shut up确实是很不礼貌的行为。

她要 让你解释啊！！！ 头疼！

团结的腹肌

LZ, 你来了十多年了, 居然说人名还用"韩珍", "白金汉"............其实这个场误会完全是因为沟通上的问题, 不要太敏感了

丹儿

lz没必要上纲上线，本就是小事情一桩。就算说shut up比较粗鲁，说都说了，也没啥。人不可能一天24小时都讲礼貌的。那个伪绅士男，说不定平时fxxk之类比你说的多一千倍呢。

普通裤子

怎么讲那 首先 我说了 说那句话是过了。   但是大家是没看到那老太太的嘴脸！！ 我不是无理取闹随便骂人的人。  他们的嘴脸 就是 活生生的 找搽  
因为我在讲国语（上海话）  她不可能 回头直接对我说  no chinese   这样她很 rude
但是她又不爽我们！  你想想这个情况下是解释的通的吗？
如果是个慈祥，和蔼的老太太我又何必找事？  

不是我想的多！只是当时情况无法一一再现！可能你们不会说 shut up  但是也会很气！

而且我郁闷在 他们根本没把你们有色人种当australian    ，，，，，
你那澳洲护照只不过是这个政府承认你， oz 不承认你！

catlittle

原帖由 LBHJ 于 2010-2-28 21:09 发表
一说shut up 就是不礼貌的。但是如果当初说一句sorry， 不管是不是推了她，可能就省了这场口角了。

shut up的確是不禮貌，我想樓主因該也從中知道了，就當是一次經驗教訓了。
但是我覺得動不動就說sorry，也完全沒有這個必要吧，特別是在原則問題上。