【碳排放税】 － 科学站在哪边

大球球

金星温度高出了二氧化碳95%之外，还有原因是大气层厚，气压高，地表大概90个大气压。温度当然高。想象一下柴油机的压缩过程就明白了。

Devil_Star

原帖由 mangrove 于 2011-7-13 09:06 发表


地球刚诞生的时候不是据说也是恶劣环境吗，是否因为前地球人工业化过度的结果？

恶劣环境总得找人负责嘛，难道给火山加税？

大球球

再说所谓温室效应，并不是因为温室里面二氧化碳多。很多温室内部二氧化碳可能还略少于正常空气，因为都是植物在里面光合作用。温室里暖和是因为太阳的辐射热能可以穿透透明的温室玻璃或者透明塑料布，但是无法以同样的速率散发出去，所以温度会相对正常室外温度升高。

高寿财

戈尔这傻X坐着升降机做演示，
尽是噱头。
(paopaobing(10))
地球冷热交替世人皆知，
历史上出现过多次
冰川完全消失，
丫怎么不坐着升降机爬上去
量量那时温度有多高，
那会还没有人类活动呢。

[ 本帖最后由 高寿财 于 2011-7-13 12:50 编辑 ]

cycnus

原帖由 Devil_Star 于 2011-7-13 00:03 发表


请教那金星的这个恶劣环境是否因为前金星人工业化过度的结果？
可以解释以下为何地球上生存的都是碳基生命体而不是硅基或者其它元素为基本结构的生命？

第一个问题属于典型的抬杠。论坛上经常见到的。

典

我觉得碳税 的效果非常明显
星期天才宣布
这几天就冷得不行，温度明显下降
鸡姐万税

紫萱

原帖由 patrickzhu 于 13-7-2011 08:50 发表

是这样啊。。。第一次听说，这个有出处吗？
为什么我觉得比如中国各地的气温要比我小时候的记忆都要高呢？
比如我读小学那会儿，冬天上海年年下雪，现在已经很少见了。过去上海的夏天很少有超过35度的，印象中超过32度大人们就有高温放假，而现在37度38度是家常便饭，而且持续时间非常长。
想不通啊，全球气温变冷了？

去年上海冬天很冷啊
现在是极端气候
夏天更热 冬天更冷

adversity

原帖由 Devil_Star 于 2011-7-13 00:03 发表


请教那金星的这个恶劣环境是否因为前金星人工业化过度的结果？
可以解释以下为何地球上生存的都是碳基生命体而不是硅基或者其它元素为基本结构的生命？

1。金星人就是没有收碳税造成严重的温室效应，导致金星人灭绝了。

2。因为是碳基生命体所以是收碳税，如果是硅基生命体就是收硅税了。

cycnus

空气成分和气温的变化地球历史上无数次波动，目前的问题不是说不能波动，而是波动地太快了，远远超过自然的波动，生物的“变异——适应”的速度根本赶不上，所以大量的物种正在以前所未有的速度灭绝；人类社会演化的速度也跟不上，所以很容易推想，结果会如何，土地环境等资源的矛盾带来国家族群之间的冲突，战争等等。

大球球

转

(科学家们还是有不同意见。)



大多数气象学家认为大气中二氧化碳浓度和总量的攀升是温室效应的罪魁祸首。于是对地球气候史中二氧化碳含量变化的研究成为解决今天环境危机并预测地球气候未来走向的关键。劳伦斯伯克利国家实验室主席(Lawrence Berkeley National Laboratory) Don DePaolo说，预测温室效应的传统方法是以几轮冰川期期间二氧化碳和气温的起伏为基础的。美国一项新的研究显示，将已得研究数据和近年二氧化碳含量做对比的结果揭示了一个残酷的事实，即如今大气中的二氧化碳含量为两百万年以来最高峰。
预测未来气候的变化趋势这项由Bärbel Hönisch带队开展的研究项目，首先通过对南北极不同深度的冰芯的研究，追溯了地球过去80万年大气中二氧化碳含量的变化。冰川中含有大量的历史信息，包括截留下来可用于古代大气成份分析的气泡，科学家对年代久远的冰芯进行钻探取样，提取其中的气泡，分析其中的气体成分，并进行同位素定年，即可获得地球不同历史时期大气中各种成分的变化信息。依据现在可获得的冰芯资料，现在地球大气中的二氧化碳、甲烷和氮氧化物等温室气体的浓度是近80万年以来最高的。

其次，该研究团队通过对单细胞有孔微生物（foraminifera）的研究，将地球气候变化史延伸至210万年以前。单细胞有孔生物所存在历史时期的二氧化碳数据与相应时期冰芯所显示数据吻合，这有利支撑了该研究数据的精确性。

此外，针对85万年前地球进入冰河时期是由二氧化碳含量持续下降所造成这一说法，该团队持有异议。他们认为，这种以决定论的眼光认为二氧化碳含量与气温变化呈正比的观点是非常不科学的。实际上，在过去210万年中，二氧化碳含量是呈曲线状上升和下降的。

虽然科学家们在某些问题上各执己见，但他们无一例外地认为如今地球气候面临严峻危机。Bärbel Hönisch团队表示，即使在地球气候史中较暖时期的二氧化碳含量，也比今天低了38个百分点。

从地质记录来看，5500万年前，深海水温曾突然上升8摄氏度。Bärbel Hönisch说，这也许与我们今天面临的情况非常相像，所以我们将致力于研究那段时期的地球气候变化，争取以史为鉴，得出温室效应的解决办法，并把握今后的气候走势。

（本文翻译自《美国国家地理》，翻译：史鹏路）

[ 本帖最后由 大球球 于 2011-7-13 13:29 编辑 ]

紫萱

原帖由 cycnus 于 13-7-2011 13:03 发表
空气成分和气温的变化地球历史上无数次波动，目前的问题不是说不能波动，而是波动地太快了，远远超过自然的波动，生物的“变异——适应”的速度根本赶不上，所以大量的物种正在以前所未有的速度灭绝；人类社会演化的速度也跟不上，所以很容易推想，结果会如何，土地环境等资源的矛盾带来国家族群之间的冲突，战争等等。

世界人口都快70亿了
减那么点碳排放有什么用？
治标不治本

高寿财

...most shocking revelation of the leaked documents is how they show the scientists trying to manipulate data through their tortuous computer programmes, always to point in only the one desired direction – to lower past temperatures and to "adjust" recent temperatures upwards, in order to convey the impression of an accelerated warming. This comes up so often (not least in the documents relating to computer data in the Harry Read Me file) that it becomes the most disturbing single element of the entire story...

上书房行走

我看sbs举行过一场辩论。就是请了美国那个权威科学家来解释。场下好多科学家和他吵。

高寿财

...and two further shocking examples have now come to light from Australia and New Zealand.
In each of these countries it has been possible for local scientists to compare the official temperature record with the original data on which it was supposedly based. In each case it is clear that the same trick has been played – to turn an essentially flat temperature chart into a graph which shows temperatures steadily rising. And in each case this manipulation was carried out under the influence of the CRU...

jasonliu234

全球变暖本身就是个问题
人类的活动是不是主因又是个问题

这事学术界一直没有定论

这没什么

问题在于，还没定论的事情，被政客拿来收税。这背后的原因不言自明。

高寿财

The third shocking revelation of these documents is the ruthless way in which these academics have been determined to silence any expert questioning of the findings they have arrived at by such dubious methods – not just by refusing to disclose their basic data but by discrediting and freezing out any scientific journal which dares to publish their critics' work. It seems they are prepared to stop at nothing to stifle scientific debate in this way, not least by ensuring that no dissenting research should find its way into the pages of IPCC reports...

cangaru

原帖由 jasonliu234 于 2011-7-13 13:48 发表
全球变暖本身就是个问题
人类的活动是不是主因又是个问题

这事学术界一直没有定论

这没什么

问题在于，还没定论的事情，被政客拿来收税。这背后的原因不言自明。

所以我觉得应该把＂碳＂字去掉，叫＂排放税＂。因为不清洁能源排放CO2并不是唯一的危害，而且排放的硫化物不仅会使大气温度降低，还会产生酸雨和健康危害

加了个＂碳＂字，科学家就有的争论了。还是ETS（Emission Trading Scheme）听起来更科学些

Devil_Star

原帖由 cycnus 于 2011-7-13 12:54 发表


第一个问题属于典型的抬杠。论坛上经常见到的。

不是抬杠，我的意思是，指出金星火星木位六不适合人类居住，不能成为碳税成立的依据。

spaceboyc

你们说的学术性那么强要让鸡总笑话的，人家就是收个税补贴财政，你们在这里学术~~~

spaceboyc

以后放屁是不是也要先买CREDIT才能EMISSION?

yaoda

原帖由 高寿财 于 2011-7-13 13:47 发表
...and two further shocking examples have now come to light from Australia and New Zealand.
In each of these countries it has been possible for local scientists to compare the official temperature rec ...

这个已经被调查了。 结论是这些科学家没有问题。 是那些所谓的记者有目的性的cherry pick. (monkey08)
http://www.theatlantic.com/polit ... ig-green-lie/59709/
http://en.wikipedia.org/wiki/Cli ... t_email_controversy

看看这几个网页。 几乎所有否认全球变暖的理由都已经被反驳了。
http://www.skepticalscience.com/argument.php

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8376286.stm

作为一个科学家，我相信人为全球变暖是事实。
大家都有买房屋和车保险吧？ 房屋被毁坏或车被撞的几率比科学家在全球变暖上错误的几率小的多。 就当碳排放税是为下一代买保险吧。
本人家庭收入高于平均， 所以碳排放税肯定不会有补偿，但是我愿意为我的下一代的幸福放弃眼前的小利益。

spaceboyc

你这是为了鸡姐的个人幸福。。。

yaoda

原帖由 Devil_Star 于 2011-7-12 20:41 发表


同意。 澳洲以前用的词组是Global Warming, 最近10年的数据比对发现全球变冷了0.7度， 所以改成climate change, 怕老百姓不记得， 连政府部门的名称都改成Climate Change。 随机抽一个Climate Change部门里的一个职员，  ...

They change the name because people are too dumb to understand the difference between GLOBAL warming and local weather. Global warming, is not Sydney warming, or Melboure warming or Wagga Wagga warming. Weather is NOT climate.
What 0.7 degree decrease? Where are your sources?

闲人甲

要是热到墨尔本能在野地里种芋头,那不是很好吗? 冰川融化, 海洋面积扩大就增加了海洋产氧的能力,也是好事.
人口不要长, 人口要往下, 以前世界人口可没有这么多, 现在的人口降10%就什么都解决了.-------------我全身上了金钟罩, 要拍砖的,上吧!

高寿财

税钱被用来填补财政亏空，
补贴给懒人，
(paopaobing(41))
跟买保险没有一毛钱类似。

patrickzhu

原帖由 闲人甲 于 2011-7-13 14:51 发表
要是热到墨尔本能在野地里种芋头,那不是很好吗? 冰川融化, 海洋面积扩大就增加了海洋产氧的能力,也是好事.
人口不要长, 人口要往下, 以前世界人口可没有这么多, 现在的人口降10%就什么都解决了.-------------我全身上了金钟罩, 要拍砖的,上吧!

第三次世界大战？10%的话要死6亿啊估计还需要第四次世界大战。。。
这样问题就解决了？

yaoda

二氧化碳融入水会酸化 导致 微生物死亡。。。
冰川融化, 会把海咸水冲淡， 破坏生态。。。

http://en.wikipedia.org/wiki/Effects_of_global_warming#Oceans

高寿财

海洋藻类就靠溶到水里的CO2进行光合作用了
(paopaobing(3))

yaoda

原帖由 patrickzhu 于 2011-7-13 14:56 发表

第三次世界大战？10%的话要死6亿啊估计还需要第四次世界大战。。。
这样问题就解决了？

海洋上涨，澳洲周围大量岛国淹没，都往澳洲挤。 人口暴涨，房价上去了，大家开心了。(monkey06)

jasonliu234

大家做个试验，

把冰和水放在一个容器里面

稳定之后，把水平面位置记录下来。

等冰彻底融化，看看水平面是否上升