Apple 专利获胜，HTC，Android面临前所未有的困境

garysu

原帖由 gandu 于 2011-7-17 18:32 发表


take it easy，我发言只代表我自己的看法， 没有代表你， 你也可以有你的看法。

干版你要客观啊，美国的专利战，稍微看过一下报道的都知道是七国混战的战国时代，谁可都没有少参合啊。

要说什么都申请专利，首先这个都是可以申请的啊，到了纠纷的时候才来断案的。

而且，真正的大鳄是微软，要骂的话，先看看它拥有的专利：

Give people easy ways to navigate their device apps via a separate control window with tabs.
Enable display of a webpage’s content before the background image is received, allowing users to interact with the page faster.
Allow apps to superimpose download status on top of the downloading content.
Permit users to easily select text in a document and adjust that selection.
Provide users the ability to annotate text without changing the underlying document.

谁试下开发一个web和mobile的东西，而不需要碰到这些专利。

你说微软是不是专利恶霸呢？怎么定义到底是它合理的权利还是恶霸呢？

[ 本帖最后由 garysu 于 2011-7-17 19:44 编辑 ]

dalaohu

原来gmap用的是微软的专利？原来gmap用的是微软的专利？

garysu

原帖由 dalaohu 于 2011-7-17 19:51 发表
原来gmap用的是微软的专利？原来gmap用的是微软的专利？

微软没有告google和android厂家用了gmap啊，而htc很老实的向微软交的钱也不是为了gmap啊

再说了，我是为了说明不要随便说哪家就是专利恶霸，这事不是那么简单的

参与北电专利争夺战的各方，会有哪一家赢了之后不去告没赢的哪方么

degra

原帖由 garysu 于 2011-7-17 19:40 发表

干版你要客观啊，美国的专利战，稍微看过一下报道的都知道是七国混战的战国时代，谁可都没有少参合啊。

要说什么都申请专利，首先这个都是可以申请的啊，到了纠纷的时候才来断案的。

而且，真正的大鳄是微软，要骂的话，先看看它 ...

人做到100%客观是不可能的， 而且客观定义也是很主观的, 如果你每天看engdaget 你就会发觉apple基本上每星期都有些很奇怪，非常generic 的专利申请（起码对网友来说），和sue 这个sue 那个， 我不知到微软有没有apple 那么多，但微软对patent sue比较一致， 看到不对就sue， 不像苹果， sue samsung 说他的电话像iphone， 却等到samsung 电话出到第二代才sue （看到iphone 有威胁了？）

garysu

微软更狡猾呢，专门告势力不大的硬件厂，不直接告android，大家都很狡猾呢

报道数量是否和申请专利的策略是一回事，我表示质疑，还是那句，哪家不狠啊，哪家不盯着北电的专利不放，想拿来砍别人啊

乱码

刚开始用smart phone，觉得HTC desire hd还不错啊（除了电池不行），是不是我要求低点了？

kennex

转个评论，mitbbs上的:

台湾的手机企业HTC遭到美国仲裁机构判 定对苹果产品构成侵权。这件事再一次让 我对海峡两岸的所有同胞包括企业的性格 有一份感慨。感慨就是一味天真地崇洋听 话反倒是最容易被人耍被人整的。同样是 专利纠纷，苹果其实最早告的是三星，结 果三星以韩国人的性格马上反诉苹果，而 且表现地如同北韩一样的歇斯底里叫嚣以 超强硬反制苹果的强硬，同时在韩美两国 都疯狂展开所谓反制手段，要求韩美两国 禁止苹果手机“进口”，他们甚至发动韩国 一般苹果手机用户私人起诉苹果。在这种 情况下，苹果于是改告了HTC，而且美国 仲裁机构马上第一时间飞速判定HTC侵 权。这是什么？这就是两岸三地全球华人 就是死活拎不清的出于种族的丛林法则。 HTC被苹果告的那天，他们在台湾的股市 上估价重挫，HTC的老总王永庆的女儿出 面讲话说我们是有自己专利的，整个的气 氛都不是三星那样的凶悍回应的气氛。最 近有一部好莱坞大片《变形金刚3》到中国 宣传首映，其导演在被中国记者问到为什 么中国企业给了钱做广告还要在电影里面 对亚裔人物和那个牛奶进行搞怪丑化？那 个牛叉导演马上现场发飙，话里有话地 说，我不认为那个是广告，那本来就是搞 笑，言下之意，你们花钱给打广告的牛 奶，对我们来说就是搞笑的道具。中国这 些有钱的精英企业牛人真应该好好反省一 下了：你们出了钱还被人恶心，实在是智 商成本比生活成本还要高了。有那么多的 钱，为什么在世界杯澳网法网的赛场上看 不到你们的广告，为什么在美国超级碗奥 斯卡的电视直播上看不到你们的广告，却 出钱被人恶心了还不自知呢？

同样的，中国企业华为和中兴去年在美国 被官方民间舆论和竞争对手联手好一通修 理，不但没有看到这些企业公开正面回 应，没有看到中国官方也告到WTO去仲 裁，甚至国内的媒体民意没有一丝的讨论 和报道。反过来，上面提到的变形金刚3的 前一集变形金刚2中，就曾经因为出现过轰 炸北京上海的背景镜头而出现过争议，结 果不但没有丝毫引起中国精英媒体的议论 讨伐，反倒是中国企业对下一集变形金刚3 的疯狂广告投入。还有，不断地有新闻说 在美国的华人工程师偷了什么公司商业机 密，我看那些完全就是出于种族对象的针 对性执法。可是韩国企业在美国从专利到 技术的偷窃却是以全行业大团队的疯狂规 模在进行，在彻底打败美国的行业产业， 美国人却欺软怕硬和出于对任何中国血统 华人的歧视偏见在只抓小偷不顾大盗。

落个俗套我要再加几句：希望两岸三地的 华人企业，以民族主义，民族主义，民族 主义这样的超三民主义面对自己的品牌， 市场和进取心。希望两岸三地的政客精英 们，以民族主义，民族主义，民族主义这 样的超三民主义面对自己的良心和人民。

kennex

关键是htc手里货不够，看三星，nokia以前都给苹果告，结果都反诉苹果侵犯专利，最后都和解了。当然背后弯弯政府也没力，当年cisco告华为，华为有政府撑腰最后也和解了。

lingyang

HTC每台手机付苹果4-5美元
　　根据摩根斯坦利12日的预估，7月15日初判结果，HTC如果要支付苹果专利费与赔偿金，每台手机可能得付4至5美元，对2012年每股获利影响幅度约1％至1.2％，而苹果专利战会长期影响HTC。
　　苹果去年3月首次向ITC提出的HTC产品侵权申诉，该案预计15日宣判。苹果二告HTC，除了触控、使用者接口等，还新增便携式计算机部分，似乎是针对平板计算机而来。业内人士认为除了HTC祸不单行，也推测苹果是真的有些怕。
　　一些分析人士指出，若从苹果赢面较大、HTC专利相对较少的角度估算，HTC可能要付专利费给苹果。甚至有人透露说，针对该案即将宣判的初审结果，HTC已准备好准备金。

lingyang

原帖由 kennex 于 2011-7-17 17:01 发表


你写的这两个标题的确用语模糊，但是看看具体的专利内容定义不会模糊的。专利申请的时候检查很严格，模糊的定义是不会被批准的。

不过我同意，专利制度一定程度上反而扼杀了创新。

专利这个东西本来就是用来自我保护的，谁又可以否认专利很大程度上也刺激了创新呢，

dalaohu

总结就是Open　Source　害死人？

HTC每个手机已经付给MS５刀，加上给苹果５刀，那就１０刀了。

这样搞的话，以后没人敢用Android　了。

大家都用Windows，好像每个手机也就付５刀，MS给撑腰免除一些法律责任。

是不是这个说法？

dalaohu

原帖由 lingyang 于 2011-7-17 20:58 发表


专利这个东西本来就是用来自我保护的，谁又可以否认专利很大程度上也刺激了创新呢，

问题是，现在的架势都是短平快搞微创。　当然李开复说微创也是创新

frankren

看BULAOHU的头像，突然想起了一个游戏，是KOUKAI2中的某个人物吗？

lingyang

那就付专利费嘛...既然要了微创的速度那么必要的专利费还不该掏一掏？不然让那些真正原创的公司喝西北风去啊。大家都是做生意。。

kennex

现在的事实是大公司用专利权来扼杀有创新希望的小公司。大公司可以花钱雇一堆人来想专利而不付诸实施，小公司一做出产品，赚钱了，大公司就跳出来了。

salesman

apple刚刚不是赔了诺基亚几个亿来了结专利侵权吗，而且又刚刚花了巨款买入了北电专利。

在商言商点比较好，open source我在大学的时候葱白的不行，Linux之父，Eric Raymond等等都是那时候的偶像。后来还为hibernate和ejb 2开源对比摇旗呐喊。问题是出了学校，进了商业才知道只有竞争才能带来创新，但是竞争也必然带来专利这样的竞争手段。

知识产权是绝对需要保护的，盗版惯了切记别还想站在open source这样的道德高点来说
Open source，无知识产权才是推动人类进步这样观点。说的好听点，这样的观点是道听途说，不好听点是整个不学无术。

iami

原帖由 salesman 于 2011-7-17 10:40 PM 发表
apple刚刚不是赔了诺基亚几个亿来了结专利侵权吗，而且又刚刚花了巨款买入了北电专利。

在商言商点比较好，open source我在大学的时候葱白的不行，Linux之父，Eric Raymond等等都是那时候的偶像。后来还为hibernate和ejb 2 ...

salesman

简单点说你摘引的那段：

1，两岸都没啥真正的高科技，都是制造业为核心，因此在知识产权上被西方欺负也是正常。

2， 这个世界是按底气说话的，诺基亚和三星敢叫板是因为叫的起。两岸的被动挨打只是因为你压根就没有太多回击的子弹而已。

3， 那民族主义来说事情，纯粹愤青YY而已。

bulaohu

政治也不是我们精通的领域，大家以后表投票了

专利当然有鼓励革新，保护发明的一面，但如果一个人眼看着这些大公司根本不是为了技术进步而发明，而是把专利像商品一样倒卖来倒卖去，而且随时把不小心踩了地雷的送上法庭要求天价赔偿而不觉得有点不对劲的话，我觉得才是需要自我反省一下

至于专利跟open source的关系，好像不是完全对应的概念；Open source一样有license，有条款，不是完全自由的。

回到手机这个话题上，我真的希望以后多看到创新的新闻，少看到patent war的新闻。而且说到底patent只是在一定程度上抑制了抄袭，同一个行业中大家抄来抄去根本是无法避免的，唯一真正有效的办法就是不断地创新，不断地推出让用户拿起来就放不下的新产品。只有失去了创新能力的公司才会把精力用在通过专利官司来打击、拖慢对手的目的。

degra

还有一个是“专利侵权” 并不等于盗版

salesman

我觉得你的看法是很正确的。商业和政治一样，都不是阳春白雪，但是又只有法律范围内的自由商业和政治才能推动进步。事务的两面总是权衡取一，产品设计如此，道德取向与实际推动也是如此。

中国的企业，在知识产权和游戏规则上还有太多的要学，学费还的大把的交。

回到手机，还是之前的几个观点，google给android画的蓝图很美，但是近忧就在眼前，如果在明年win 8出来前android平板还是一个当前这市场死样，没有个user base来支撑，前景不容乐观地

bulaohu

这个么，从我个人的角度出发，我还没有买过一个tablet，但我已经感觉完全over tablet了 - 这个市场现在在我看来是Apple成功地制造出来的一个hype，我要么用laptop，要么用手机，tablet在我的生活中找不到位置。当然我只能代表我自己。

cl2007

你说得非常精辟！

原帖由 bulaohu 于 2011-7-17 15:19 发表
长远来看，专利制度已经成了吸血鬼们的尖牙

咱们来看看Apple的这两个专利的内容：

“system and method for performing an action on a structure in computer-generated data.”
一个在电脑声称的数据上做一个动作的 ...

bulaohu

原帖由 kennex 于 2011-7-17 17:01 发表


你写的这两个标题的确用语模糊，但是看看具体的专利内容定义不会模糊的。专利申请的时候检查很严格，模糊的定义是不会被批准的。

不过我同意，专利制度一定程度上反而扼杀了创新。

我知道审查很严格，但申请方往往有强大的专利律师团，他们的工作就是把专利的覆盖范围尽可能地扩大。再加上专利受理机构不可能精通每行每业，最后不堪其烦干脆挥手放行的可能性我觉得还是挺大的。

Apple的这两个专利的第一个，据说其实际应用就是当你打开地址簿，用手指点击一个contact并不动一会儿以后，弹出一个新的菜单来给你下一步的action的选项，比如message this person, call this person, edit this contact等等。说实在话，任何一个写过程序的人都无法想像这竟然会是一个专利，但人家就是有专利了...

salesman

以后的趋势必然是touch based 的人机界面和移动性。win 8出来后，会把tablet这个apple创造的niche变成mass的。我相信这一点。

至于touch based之后的革新人机界面，我看好voice control based， 我知道几大头已经在这里面投入很多了，希望五年内能有初步的商用产品出来。

lingyang

这个和小公司大公司没关系。。。关键是谁先谁后的问题。

上书房行走

中国企业为什么不能另起炉灶，而一定要交学费去学别人设定好的规则呢？

北美这些大企业真是太可怕了

jasonliu234

呵呵 这好玩。

以后拉屎做得动作 都可以申请专利，谁要做这个动作 都要交钱。

现在美国的专利太过细微。创新是要有突破性的。

如果每一步都付专利费，入场门槛太高，有潜力的公司，就被扼杀了。

iami

lingyang

sun有很多拿得出手的技术而oracle没有什么拿得出手的技术