昨天晚上看了channel 2文化大革命的史实篇，心里很不是滋味

melbren

文革这段历史，在国内并不是禁忌，只是关心的人少了而已。另外之间涉及到毛主席本人，因此很难从本质上探讨。我看了ABC的片子，没觉得有诋毁或偏颇的意思，都是以前看过的资料。
我记事时，对文革仅记得些半夜游行欢呼毛主席发表最新最高指示；看着大哥哥大姐姐们上山下乡痛哭流涕的场景；小朋友的爸爸是工宣队的头，神气的不得了。。。知道有些话绝对不能说，说了会掉脑袋。。。不过，各种事情，真人真事，听过很多很多。。。

上研究生时，一师兄曾说，中国的不幸之一是没能对文革认真反省，不认真反省，在一定的土壤下，还会复发。。。我现在都认为对的。。。不过，现任国家领导人，如波熙来等人，都是当时的干将，对此有刻骨的体会，希望能走在正道上。

网上有个文革博物馆，很多资料，包括当年红卫兵的回忆录，有兴趣的话可看看。http://museums.cnd.org/CR/halls.html

对历史问题，各人有个人的看法。谢绝任何形式的攻击。

bulaohu

文革在中国确实经历了一场非常深刻的批判和反思。。。我还记得上中学的时候的很多新闻，社论和文学作品，对文革的批判是几乎完全没有顾忌的（除了两点。。。第一攻击毛主席，第二反共）

这样的结果是关于文革的一切在中国已经慢慢地淡漠了下去，人们被眼前这个急速变化的社会所吸引，不再回头念念不忘过去。在我看来是好事。

至于文革到底带来了什么样的后果，恐怕没有人能完全地概括，我感觉是坏的方面明显居多，但问题是我不了解文革前中国的情况到底是个什么样，是不是如果没有文革的话，中国社会几千年来的惯性就又会把中国拉回到历史的老路上去？最少有一点可以肯定的是，这场史无前例的，极度血腥的政治运动，把中国的历史和现在好像完全割断了，现在中国的发展方向和道路是在全世界范围内都独一无二的。。。

havealook

所谓的伤痕文学就是写文革的。可惜俺不爱看悲剧，看得不多。

widelink

原帖由 melbren 于 2006-10-13 13:34 发表
文革这段历史，在国内并不是禁忌，只是关心的人少了而已。另外之间涉及到毛主席本人，因此很难从本质上探讨。我看了ABC的片子，没觉得有诋毁或偏颇的意思，都是以前看过的资料。
我记事时，对文革仅记得些半夜游 ...

这方面，巴金老人最值得敬佩:si21

elmbh

原帖由 widelink 于 2006-10-13 14:51 发表


这方面，巴金老人最值得敬佩:si21

Many people dont think so........

widelink

楼主的建议不错，可以让各个驻外使馆看看

widelink

原帖由 elmbh 于 2006-10-13 14:54 发表


Many people dont think so........

why?

widelink

原帖由 susan 于 2006-10-13 11:15 发表
正常。
做新闻的，做记录片的，做社会题材的，都得揭露不好的，夸好的，谁看啊。
北京原来有个第七日，为啥吸引人看？！不就是揭露了点社会阴暗面嘛。央视的太平盛事的新闻，谁看啊！！！
在国内报国际新闻，不 ...

严重同意

widelink

原帖由 我不睡觉我唱歌 于 2006-10-13 11:44 发表
上学的时候,一到小组讨论,那些外国同学就抨击中国没有言论自由,媒体形同虚设,中国仍然封建落后.特生气,每每和人吵得脸红脖子粗的.更可气的是有些中国同学居然火上加油,一幅苦大仇深的样子,我想你们都是一个个年轻 ...

严重不同意你的观点

widelink

原帖由 bulaohu 于 2006-10-13 12:22 发表
ABC好像是聚集了一帮子这样比较反华的记者/编辑。商业台有时候拿中国说事不过是商业需要，ABC那帮人好像真是自家人被中国祸害了似的。

有一天7:30 Report节目里采访了一个在澳大利亚政治避难的维吾尔家庭，男的 ...

good job

西边雨

关键看是不是事实~~~

team里有时会谈到中国的问题~还在同事们还是比较了解中国的情况，没有什么好争辩的~

maplefire

今天还和一个印度女同事辩论。
她说： 嗯,共产主义没有言论自由，这是她最看重的，计划生育在印度不行，是因为我们尊重人的自由。。。
我：◎＃￥￥％％…………※※×～～～～然后就激烈论战了一会，反正谁也说服不了谁。

西边雨

原帖由 maplefire 于 2006-10-13 15:14 发表
今天还和一个印度女同事辩论。
她说： 嗯,共产主义没有言论自由，这是她最看重的，计划生育在印度不行，是因为我们尊重人的自由。。。
我：◎＃￥￥％％…………※※×～～～～然后就激烈论战了一会，反正谁也说 ...

他们也配？就他们的等级制度，还好意思说尊重2个字？

elmbh

原帖由 widelink 于 2006-10-13 15:00 发表


why?

quote: ZT....

巴金的晚年著作《随想录》被誉为一本说真话的大书，巴金因此被看作一个说真话、说自己的话的大写的人。当年，我最初阅读时曾被深深感动，为中国能有一个这样无私无畏的作家而自豪。现在，二十年过去了，当我再次翻动《随想录》时，我已经没有了当初的诚惶诚恐，并且有了曾经看走眼和被蒙蔽的感觉。我认为：给予巴金的所谓真话那么高的评价，把他奉为讲真话的至尊，这件事不但不是国人的光荣，而实在是一种矮子里面挑巨人的耻辱。
　　按照文坛大佬和资深学者们的主流观点：《随想录》真实记录了文革给巴金本人和他的家人及朋友带来的身心摧残，揭示出文革的恶性威力和影响并未随着文革的结束而消失。《随想录》的巨大价值是反省与忏悔意识相结合，而不是像许多文革受害者那样把一切责任都推给了四人帮。作者承认自己曾经为了保全自己而被迫牺牲正义和朋友，事实上成了邪恶的帮凶，而他本来是明白是非的。《随想录》真正给人以力量和鼓舞的是巴金由忏悔而重新提出了知识分子应该坚守的良知和责任，重新倡导了对“五四”精神的回归，为当代中国知识分子找回了久以失落的社会良知……
　　以上对《随想录》的评价我基本上都能接受，我也承认巴金是一个善良诚实的人，但我不明白为什么做到上述便可以是一本说真话的大书、就可以奉为说真话的至尊、俨然成了中国良心的化身？
　　首先从涉猎对象来看，《随想录》写的要么是作者自己，要么是亲人朋友，很少涉及十亿左右劳苦大众。再从涉及内容来说，《随想录》所论的多是文化界的事，与普通中国人的疾苦相距甚远。不错，文化人在十年文革中的确吃了不少苦，受了不少罪，很多人甚至被夺去了生命，但文化人再不幸，他们的冤屈加起来也没有老百姓多吧？文化艺术再重要，也没有生灵涂炭更该关注吧？创作自由固然应该争取，但创作自由与国人的基本人权比起来孰轻孰重？不是说《随想录》重新倡导了对“五四”精神的回归，为知识分子找回了久以失落的社会良知吗？那么社会良知，是不是应该首先是为民请命、把劳苦大众的疾苦放在首位呢？那种沉浸在自己、亲人和朋友的疾苦中，对慵慵众生无暇他顾视而不见的真话怎么可能是大写的真话？说这种真话的人有什么资格被奉为说真话的至尊？
　　在我看来，给巴金贴上说真话的标签一开始就错了，这既是对《随想录》的误读，也是对说真话的曲解。巴金的价值并不在于说了真话，而是他做了忏悔。真正的忏悔必须说真话，但说真话并不仅仅包括忏悔自己。
　　巴金的精神偶像是卢梭，可以说卢梭的《忏悔录》就是巴金写《随想录》的榜样。在开明的法国，也许解剖自己比揭露别人更难，但在中国，公开他人的丑行比承认自己的罪恶不知道要难多少倍。巴金的《随想录》其实仅仅是他自己的忏悔录，控诉并不深刻。巴金不过是一个独善其身、自扫门前雪的讲真话者罢了。他的真话是有选择的，选择的是风险较小的真话。巴金通过剖析自己为自己树立了良好的社会形象，既赢得了舆论的敬仰也被当局所供奉，如果他在忏悔钻井队同时也敢于拷问别人，就不会有这么好的运气了。
　　巴金说了些真话，但很有限。他被推上神坛不是他的过错，错就错在中国实在太缺乏说真话的人了。在矮人国里，侏儒也可能被当成巨人。

widelink

原帖由 bulaohu 于 2006-10-13 14:46 发表
文革在中国确实经历了一场非常深刻的批判和反思。。。我还记得上中学的时候的很多新闻，社论和文学作品，对文革的批判是几乎完全没有顾忌的（除了两点。。。第一攻击毛主席，第二反共）

这样的结果是关于文革的 ...

这个，偶不太同意。 事实上，至今为止，国内都还没有对文革有个完整的深刻的批判，很多很多的资料都没有公开，只有零星少数人真正在研究这方面的东西，因为它不是主流， 没办法， 环境因素。

巴金老人 呼吁若干年的文革博物馆 现在也没有着落，只能自己对着良心写随想录

elmbh

原帖由 bulaohu 于 2006-10-13 14:46 发表
文革在中国确实经历了一场非常深刻的批判和反思。。。我还记得上中学的时候的很多新闻，社论和文学作品，对文革的批判是几乎完全没有顾忌的（除了两点。。。第一攻击毛主席，第二反共）

这样的结果是关于文革的 ...

Mee neither......

widelink

原帖由 elmbh 于 2006-10-13 15:16 发表



quote: ZT....

巴金的晚年著作《随想录》被誉为一本说真话的大书，巴金因此被看作一个说真话、说自己的话的大写的人。当年，我最初阅读时曾被深深感动，为中国能有一个这样无私无畏的作家而自豪。现在， ...

错的不是巴金，而是那些给巴金贴标签的人。 看巴金的随想录，他好象从没有表白自己能代表中国的良心，只是忏悔自己，自然主要是自己身边的人和事， 但是 俗话说， 同一部红楼，儒家看礼， 法家看秩序，文人看淫，看巴金的随想录，也是如此，只要稍微推人于己，就可以感觉到那个年代是多么荒唐，多么疯狂，多么恐怖。  如果你非要他来个大部头 从宏观说文革，有点强人所难，目前情况下，偶估计也没人能做到，原因大家都知道。  这也是巴金发起 文革博物馆的原因，如果每个经历过那场浩劫的人能负起责任，那么，这个博物馆就很可观了。

另外，反思文革 与反党反政府 是完全不同的两码事，但是有很多人 还是很可笑的把他们拉郎配 在一起， 尤其在国内。

大球球

原帖由 elmbh 于 2006-10-13 15:29 发表


Mee neither......

Correct.
Almost all the articles just mentioned about Lin Biao and the Gang 4.
I believe they played an important role but they are not the critical points.
This disaster in Chinese history is very complicated and need to do further study.
I don’t know when it can be done.

bulaohu

原帖由 widelink 于 2006-10-13 15:24 发表


这个，偶不太同意。 事实上，至今为止，国内都还没有对文革有个完整的深刻的批判，很多很多的资料都没有公开，只有零星少数人真正在研究这方面的东西，因为它不是主流， 没办法， 环境因素。

巴金老人 呼 ...

我也知道对文革的批判/反思并不彻底，老邓当年也是迫不得已，他知道那意味着什么。。。但是你们觉得在将来，中国人还会再次怀着热情回头来重新批判和反思文革吗？我觉得很难了。。。

不谈政治，不谈政治。。。俺去找点好吃的把嘴堵上

widelink

再说一句，要说代表中国良心的人，就是数千万也可能轮不上巴金老人； 在偶看来，任何一个普通的中国人，放在道德的天平上考校（如果偶还有资格这样说的话）， 未必就比巴老差。

但是，另一方面，文革结束都30年了，巴老那一代的人或者说 在文革中正值风华的那些人们，有几个象巴老写了随想录的？ 我们看到的是什么？ 是郭沫若，是钱学森(偶不说他的科学贡献，别争论),是余秋雨

正因为他们如此 不能正视自己当时的所作所为，甚至还文过饰非； 好了，现在出来个韩寒， 说了声“文坛算个屁” ， 也没人敢说人家如何如何， 因为80后的一代文学青年 实在没有从前辈身上 看到哪怕些许的中国的良心， 良心被边缘化了

widelink

原帖由 maplefire 于 2006-10-13 15:14 发表
今天还和一个印度女同事辩论。
她说： 嗯,共产主义没有言论自由，这是她最看重的，计划生育在印度不行，是因为我们尊重人的自由。。。
我：◎＃￥￥％％…………※※×～～～～然后就激烈论战了一会，反正谁也说 ...

你为什么 不问她 印度的种姓制度的有关问题？那是尊重人的自由么？  然后再问她，除了共产主义这个单词以外，她知道什么是共产主义么？ 偶估计她就比较晕菜啦 ^_^

havealook

中国关于印度的新闻报道的很少，觉得政府在努力处好中印关系。

大球球

但是你们觉得在将来，中国人还会再次怀着热情回头来重新批判和反思文革吗？
First we must let all the people, all the ordinary people know what actually happened in the past.
Then we have to find the reason why millions of people will be crazy like that and lost all the humanity.

We cannot just print on the text books that “Lin Biao, Si Ren Bang did all the bad things”

西边雨

so~~？

havealook

如果国人对待文革就像欧美对待他们过去２００年的历史一样，就会觉得无所谓了。欧美人士说，忘掉过去，向前看。

stepau

彻底反思文革意味着彻底反思中国的政治制度，这个底线，当官的谁敢去碰啊。
中国人被政治弄怕了，还是该做什么做什么去咯。
当官的忙着数钱，小老百姓忙着讨日子，大学生忙着谈恋爱，小资们忙着享受资本主义的腐败生活。

我忙着找机会给资本家剥削，人家还嫌你话讲的不够好。MD，郁闷呦

widelink

原帖由 bulaohu 于 2006-10-13 15:59 发表



我也知道对文革的批判/反思并不彻底，老邓当年也是迫不得已，他知道那意味着什么。。。但是你们觉得在将来，中国人还会再次怀着热情回头来重新批判和反思文革吗？我觉得很难了。。。

不谈政治，不谈政治 ...

是啊， 这个东西 只能越说越伤心，不可能越说越激动  :si43 :si93

大球球

原帖由 stepau 于 2006-10-13 16:19 发表
彻底反思文革意味着彻底反思中国的政治制度，这个底线，当官的谁敢去碰啊。
中国人被政治弄怕了，还是该做什么做什么去咯。
当官的忙着数钱，小老百姓忙着讨日子，大学生忙着谈恋爱，小资们忙着享受资本主义的腐 ...

Hehe,,you’ve got the correct point.

Don’t worry too much, there will be some evil capital boss who is interested in you~

widelink

原帖由 大球球 于 2006-10-13 16:13 发表
但是你们觉得在将来，中国人还会再次怀着热情回头来重新批判和反思文革吗？
First we must let all the people, all the ordinary people know what actually happened in the past.
Then we have to find the ...

你的顺序是不是写错了，偶觉得重要的是第2条，如果想向前看的话

黑黑

做都做了, 还怕别人说.    那你们是怎么看朝鲜人民的?