澳洲应该向德国看齐

老树子

原帖由 边城浪子 于 2011-11-7 01:04 发表

你说的表面上似乎有理，但是你确实没搞明白国际经济关系。
中国廉价产品对澳洲、美国，肯定有利！对中国的当官的、做生意的也有利！唯一受害的是中国老百姓。
别看美国表面上反对中国人民币汇率，其实人家在偷着笑。
不过，你分析到这样也不是没脑子，只是没分析到本质。

美国实际是暗许人民币低汇率的？这是你说的本质？

老树子

原帖由 Henrychen 于 2011-11-7 11:32 发表
"要让澳洲有救的第一步就是要减少中国产品的进口，要减少进口的第一步，就是迫使人民币升值，还用我说下去吗？"

要减少进口的第一步,是自己要有自制力不进口吧。

澳洲是民主国家，不能靠行政命令对资本说你不能进口中国产品，只能靠对外手段来解决问题，当然解决自己的问题，实际上是把麻烦给别人。你觉得我说话刺耳？但实情就只能这样，我一直强调屁股决定脑袋。身处澳洲，就只能指望中国垫背了。有可能这种方法不能长久，但起码死在天朝之后。

Henrychen

原帖由 老树子 于 2011-11-7 14:00 发表

澳洲是民主国家，不能靠行政命令对资本说你不能进口中国产品，只能靠对外手段来解决问题，当然解决自己的问题，实际上是把麻烦给别人。你觉得我说话刺耳？但实情就只能这样，我一直强调屁股决定脑袋。身处澳洲，就只能指望中国垫背了。有可能这种方法不能长久，但起码死在天朝之后。

站在澳洲的角度，这话怎么说都是站的住脚的。
不过只是这话还不是澳洲这个级别的国家说的，有点狐假虎威的味道。

我个人也希望人民币升值，我好换钱过来呢。
只是人民币升值解决不了澳洲的问题。

Henrychen

原帖由 老树子 于 2011-11-7 13:55 发表

美国实际是暗许人民币低汇率的？这是你说的本质？

过去人民币不升值对美国来说是利大于弊，现在是倒过来了。

你说过去是反对还是赞成？还是暗许？

click

原帖由 老树子 于 2011-11-7 00:08 发表
德国避免失业率高的法宝是制造业，而澳洲犯的错误是跟美国的风，想享受中国的制造成本低。与改革方案（取消了德国普遍过高的退休年金，调低失业救济金水平，并且放宽僵硬的工时监管。）关系不大。澳洲这三点上基本没有。澳洲的人 ...

屁股决定脑袋，让你这种分析幼稚到可笑。让人民币升值以保护本地制造业，那人民币得升到多高才能让你本地产品更有竞争力?那样的话你的矿谁买?就算没有了中国产品，印度产品，越南产品进来了你怎么办?
有问题怨天尤人是不行的，还得靠自己

ganyx

原帖由 tabboy 于 2011-11-6 22:47 发表
德国人平均月工资是1800欧元，澳洲要是这么低工资老百姓早就造反了

我在德国也拿这么点工资，养三口之家绰绰有余。现在到澳洲，三倍以上的名义工资，却远不如在德国生活的好。
比工资数额没有什么意义。

crunchy

把德国说这么好，我都不认识了。
逼女儿学好德语，以后移民德国养老。

冬歌

这山望着那山高。我倒是见过不少德国移民这边的。

anz2010

这就是民族性吧，德国要为土地和生存奋斗，澳洲可以不劳而获，导致国策不同

laoqiu

原帖由 ganyx 于 2011-11-7 15:31 发表


我在德国也拿这么点工资，养三口之家绰绰有余。现在到澳洲，三倍以上的名义工资，却远不如在德国生活的好。
比工资数额没有什么意义。

这是为什么啊？

flyspirit

如果澳洲学了德国，　我们这帮人都来不了。

YorkWOO

what about travelling abroad,more money still make diffirence,that iswhy so many Aussie travelling

YorkWOO

To all those people who complained about OZ,go living in other country

木头瓶子

原帖由 crunchy 于 2011-11-7 15:36 发表
把德国说这么好，我都不认识了。
逼女儿学好德语，以后移民德国养老。

是啊，只听说德国人拼命考雅思移民澳大利亚的，没听说过有澳洲人想要移民德国的。生活水平差距太大了。而且德国人都是死心眼，奴性很重，所以容易被人蛊惑，宁可牺牲自己的权益也要国家强大企业强大，很可笑的人种，一直生活在英语国家的统治中

[ 本帖最后由 木头瓶子 于 2011-11-7 16:43 编辑 ]

outdance

我虽然在德国就待过那么几周 不过感觉闷死了，除了德国高速不限速和猪蹄啤酒外 还真没啥子个好玩
光玩的话不管法国 瑞士 意大利 西班牙或澳大利亚就可以秒杀德国了。

大成若缺

小小也来了 ，澳洲好还是德国好这不是问题的关键。澳洲工党目前寅吃卯粮的政策迟早要我们还账。经济一不好就大把撒银子，出政策刺激消费，以赤字来推动增长。08年对房市的刺激政策，交一块钱税退900刀这样的笑话，还有对难民问题的无力注定都要以今后几年的高税率来为其还债。这不，碳税已经登台了吗。我的看法是澳洲的福利政策如果长时间超出政府财政负担能力外的话，冰岛希腊的今天就是我们的明天。大家如果都好逸恶劳，少做多拿，指望从政府的福利中多分自己一杯羹，那么澳洲即使资源再丰富到时候也避免不了大伙一起过穷日子。与其如此，为什么不能早点变革把隐患消除呢？非要工会和企业的矛盾到了不可调和的程度再出政策补救吗？

pink_maomao

工会和企业的矛盾已经是非常缓和了，在我们还在废帝制，搞内战的时候，澳洲，欧州的劳资矛盾已经是激化到最严重的时候了，七十年代算是劳资矛盾的最后一轮严重爆发，我们现在看到的罢工之类好象很惊异，工人怎么可以罢工，怎么可以游行，怎么可以这样大逆不道，对他们来说，这是小菜一碟而以。

       用改革来把隐患消除，这种一劳永逸式的思维，也产生了无产阶级专政之类的暴力，也迎合了很多落后国家的一夜之间改天变地，超英赶美的大跌进的需要，但事实 上，没有国家成功的。

       马克思说过的社会最主要的矛盾，构成了劳资两党轮流执政，而且因为利益相对，不可能完全融合，成为社会竞争的两极，也是欧洲社会主义的最大基础。

audream

中国铁矿石存货多达9800万吨，如果消化不了这么多铁矿石，澳洲迟早都要受影响，澳洲目前经济完全靠矿业拉动，前景堪忧，我已经准备好后路了。

pink_maomao

中国铁矿石存货多达9800万吨，如果消化不了这么多铁矿石？矿石就不见了？

     根本不会，矿石还在脚下，无非是挖出来变成流通品而以，过度挖矿才会使澳洲经济 变的脆弱，流通过剩，最终只能适成通胀，房价高，人工高，物价高，因为矿产都变成了流通性的货币，高保值，低流通的矿变成低保值，高流通的另一种形式而以。

gifox

原帖由 sunpower03 于 2011-11-7 13:08 发表
澳洲永远都没有办法和德国比，澳洲的土地面积以及可居住面积比德国大几十倍，人均拥有的土地面积是几十倍于德国，但是房价是德国的好几倍。

澳洲是个投机的国度，来这里挖矿卖矿，倒是最好的打算。这个国家的矿够世界上全人类享有多年

话不能这么说.
让你去中澳的沙漠,你去么?
澳大利亚有好多小镇,也就是说几百到几千人,房地产很便宜很便宜.你去么?
澳大利亚的房地产价格高是有原因的,大量人口集中在几个大城市.尤其是头2大城市.

老树子

原帖由 click 于 2011-11-7 15:26 发表

屁股决定脑袋，让你这种分析幼稚到可笑。让人民币升值以保护本地制造业，那人民币得升到多高才能让你本地产品更有竞争力?那样的话你的矿谁买?就算没有了中国产品，印度产品，越南产品进来了你怎么办?
有问题怨天尤人是不行的，还得靠自己

人民币升值的确可以抵消中国产品的廉价优势。迟早中国会不买澳洲的矿的，这是肯定的。印度，越南这些国家都不可能形成中国产品那么大的规模，因为他们没有这方面的基础，也不想让国家污染到中国那种程度。
不是我怨天尤人，我只是指出现在列强逼人民币升值的原因。顺带指出在这点上，我们个人利益和澳洲的做法是一致的。

gifox

原帖由 大成若缺 于 2011-11-7 19:37 发表
小小也来了 ，澳洲好还是德国好这不是问题的关键。澳洲工党目前寅吃卯粮的政策迟早要我们还账。经济一不好就大把撒银子，出政策刺激消费，以赤字来推动增长。08年对房市的刺激政策，交一块钱税退900刀这样的笑话， ...

谁,哪个阶级肯为改革自我牺牲先?先牺牲你的行业你愿意么?

当年JH的工作选择法其实很有远见的,澳大利亚需要为起步的小生意扩大经营松绑,需要为外来投资者提供更好的环境.
但是那么多年一直干的不错的JH一出这招,几乎输到底裤都没有了.

在澳大利亚此题无解.

gifox

我倒不那么悲观,长期来看,矿业还是资源性.需求短期下降不奇怪,长期还是有需求在.
如果因为中国的需求减缓而引起澳大利亚滑坡.其实对于持有大量现金的人来说,正是入便宜货的好时间.
如果出现这状况.我倒是考虑买澳大利亚资源股票或者再买地建房子了.正是因为经济靠矿业拉动, 除非全世界都陷入长时间的经济建设停滞, 不然过了风头会反弹的.
如果是全世界都陷入长期的经济建设停滞,哪有避风港啊.

等矿要开的差不多了就真要找退路了.

tigerandgolf

我现在在德国,感觉这里物价比澳洲便宜.我住在杜塞,在慕尼黑也待过一段时间.慕尼黑的东西比悉尼便宜.
在杜塞,首先住房就不贵,一个月也就700欧,条件算不错的.在悉尼我的房子现在租出去,是一个星期500多澳币.连珍珠奶茶也比悉尼便宜多了.我又开始比较物价了.
德国这里收入虽然听上去不高,但像前面说的,养活1家应该没什么问题.而且听说汽车业还是需要很多人的,上次听一个留学生说有一些比较偏僻的地方很需要人去的.
相对悉尼,就是中国人圈子没有这么庞大,买中国的东西不是最方便,不像悉尼想买什么都买得到.

pink_maomao

原帖由 tigerandgolf 于 2011-11-7 23:54 发表
我现在在德国,感觉这里物价比澳洲便宜.我住在杜塞,在慕尼黑也待过一段时间.慕尼黑的东西比悉尼便宜.
在杜塞,首先住房就不贵,一个月也就700欧,条件算不错的.在悉尼我的房子现在租出去,是一个星期500多澳币.连珍珠奶茶 ...

    你住在德国感觉不压抑吗？我感觉德国人的危机感很重，大概地理上的原因，处在几个历史上几大帝国的中心地带，又是宗教东西分化的中间地带，被欺压的很严重，总是被几个帝国分割划地，德国人很隐忍，能牺牲个人自由来完成国家的一致行为，象西门子，莱茵金属等企业，表面上看不是国企，但骨子里就是国家经济体，德国经济整体上看，也是非常强的国家主义倾向。

     我觉得法国人，意大利人工业产品比不上德国，但个人活的比较自由，开心。

snow_white

MARK

tigerandgolf

原帖由 pink_maomao 于 2011-11-8 00:03 发表


    你住在德国感觉不压抑吗？我感觉德国人的危机感很重，大概地理上的原因，处在几个历史上几大帝国的中心地带，又是宗教东西分化的中间地带，被欺压的很严重，总是被几个帝国分割划地，德国人很隐忍，能牺牲个人自由来完成国家的 ...

还好,可能没有工作,所以感受没那么深.法国,意大利相对太懒散了点.而且明显城市比德国的脏点.前两天看新闻意大利的年青人的失业率是25%,每4个人中1个是失业的.法国好像是21%,我忘记了.也太高了点.

crunchy

谈恋爱和法国男人，嫁人嫁德国人

click

原帖由 老树子 于 2011-11-7 23:36 发表

人民币升值的确可以抵消中国产品的廉价优势。迟早中国会不买澳洲的矿的，这是肯定的。印度，越南这些国家都不可能形成中国产品那么大的规模，因为他们没有这方面的基础，也不想让国家污染到中国那种程度。
不是我怨天尤人，我只是指出现在列强逼人民币升值的原因。顺带指出在这点上，我们个人利益和澳洲的做法是一致的。

人民币一升值到很高，不是迟早不买矿，是马上不买矿。澳洲的制造业多久能培养起来?5年，10年?这么长时间印度越南的产业早起来了，以澳洲的人力成本，怎么跟他们拼?
美国要人民币升值有情可源，你一个资源出口国跟着瞎起什么哄。
澳洲要想培养制造业，只有一个办法，跟香蕉一样，闭关锁国，就是涨到20也不进口，可是这样可能吗?

星空下的双河

大体上还是屁股决定脑袋。澳洲的房产贵肯定是政府刻意维持的，理由很简单澳洲没有完整工业链，没有强大的制造业。唯一能把国民的消费留在国内的就是房产，可以设想一下假设澳洲房价跌一半，那么大家省下来的钱能做什么，很肯能是其他略显奢侈的货品物价暴涨或者出国旅游而这些都会加速澳洲本土的财富的流失。

再谈制造业的问题，这个不是简单的澳洲政府想转型就可以的，也不仅仅是人工成本的问题，最重要的是没有完整的工业链，没有实质的重工业化过程。
楼上的一些朋友还谈到了污染问题，这个更有些理想化。完整工业链形成的过程，重工业化的整个过程必然伴随着高污染高消耗，无一例外，美国德国有过，日本60年代的重工业化过程中的四害。当然许多个案中国政府确实失职，比如食品安全问题等等。但是如果从能源消耗以及废体排放上讲，重工业化的进程必然是一个高消耗高污染的过程。
欧美日等发达国家完成了重工业化后转型升级后，中低端的高污染制造业如纺织都转移到国外了必然国内污染要小的多，一些重化工产业是技术为主，生产在国外必然环境保护要好许多，而且有了资金的积累对环境保护的支持也大大增加。好在中国当下已经基本完成的重工业化的进程，至于产业升级能否成功还要看发展。毕竟就业和稳定是中国的首选。

澳洲靠矿产出口过日子能否持久真的很难讲，这样的负面例子有很多，著名的拉美化的巴西就是典型的例子，因为本国没有完成的工业链，主要靠出口原材料，一旦世界经济动荡很容易成为经济大国争端的牺牲品。澳洲这些年天时地利，一个是中国制造业的崛起和更多的中国人富裕带来的能源高消耗，一个是抱紧美国的大腿美国还没到牺牲澳洲利益的时候，不过最近美国一直在打压欧元，如果经济形势继续下降，也不好说美国会对谁下手。