澳洲Financial Review刊登评论--有关国人公共场合吐痰,大声打电话等

博闻

ilovefamily 发表于 2012-11-18 00:59
澳洲提升教育？澳洲教育比中国强些吧，好歹大学排名都比中国的靠前，也有几个诺贝尔奖
提高生产力是否要 ...

澳洲大学排名比中国大学靠前，不过是沾了英语母语的便宜。真正水平其实不怎么样。

jinju

这事，每个人都先做好自己很重要！哪一个民族，哪一个国家都有不守纪律，不讲公德的一小部分人。

dabear

ilovefamily 发表于 2012-11-18 00:59
澳洲提升教育？澳洲教育比中国强些吧，好歹大学排名都比中国的靠前，也有几个诺贝尔奖
提高生产力是否要 ...

澳洲的教育现在确实是比中国强。但是一个国家的竞争力可不是光靠大学排名和诺贝尔奖数量就能决定的（袁隆平拿了诺贝尔奖吗？但他对这个人类的贡献我想大部分诺奖得主都是比不了）。这十年来的趋势是很多工作都从澳洲转到亚洲了，从以前低技术含量的call center到现在的制造业，再到以后的增值服务行业，澳洲面临很强的竞争，这个在RBA的白皮书里都写了。也许你看现在人均生产力澳洲是领先，但你要知道这里的人拿的是亚洲人几倍的工资，需要产生与之相称的产出。随着亚洲国家工业化的进程加速，人均生产力的差距和澳洲相比只能越来越小。亚洲国家在增加科研预算的同时，澳洲这边对高等教育的投入是在递减的（感谢工党！），你就会更明白我们现在为什么要居安思危。同时你要看到现在澳洲的竞争力很大一部分是靠像我们这样的技术移民来支撑的，如果哪一天移民的步伐减慢，光靠本土资源我们也很难走得远。

我们现在把人权都高度意识形态化了，不管什么条件都觉得人权至高无上。人权确实重要，但你以为靠西方化的民主就能实现？你立马让中国全西方民主化，中国也变不成美国，只能变成印度。还个有民族和文化原因在里面。基本上一个单一民族的国家你不管国民素质如何，强行抄袭西方民主，只会造成的社会撕裂和民粹主义。台湾和印度民主吗？民主成了社会上各个阶层和派系的利益博弈工具。专制体系的制度能出薄熙来这样的枭雄，民主制度下也能出陈水扁这样的流氓。如果你来澳洲是为了享受这里的制度的，那请尽情，但不要以为将这边的这一套强行照搬去中国行得通。但如何在中国实现人权？我认为随着生产力发展，人的水平素质会提高，人权会慢慢实现，这个需要时间推移。除了台湾和日本，你可以看看苏联从集权国家突然转变成民主国家的过程：国有资产大量流失，民不聊生，民族主义横行，人权呢？结果现在又回到了普京的集权统治之下。

国内人命是不值钱，那是因为人口太多了。当某一天人口开始减速时，人力资源开始稀缺时，人的地位自然会提高。这个跟是否民主没关系。不管你在哪个社会，但你没法生活了，去偷去抢你也会干，何况笑贫不笑娼。所以不要说经济发展放在人权之上没有意义，这是明显意识形态至上的说法，缺乏实际考量。经济发展是人权发展的基石之一。

ilovefamily

dabear 发表于 2012-11-18 11:14
澳洲的教育现在确实是比中国强。但是一个国家的竞争力可不是光靠大学排名和诺贝尔奖数量就能决定的（袁 ...

【随着亚洲国家工业化的进程加速，人均生产力的差距和澳洲相比只能越来越小。】
工资收入的差距也越来越小啊，人工成本越来越高，竞争力下降才是中国现在面临的问题。。。。。。。。。
君不见，$2SHOP店里现在都是越南的产品了吗？？？？？？？？？？
国内还得往高科技自主产权上转型呢。。。。。。。。弄来弄去，不还得往这方面转型吗。。。。。。。

【国内人命是不值钱，那是因为人口太多了。当某一天人口开始减速时，】
啥时候人口能减速？？？？？？人能值钱？？？？？？？猴年马月？？？？？？？到时候麻烦你告诉我一声。。。。。。。。。。。

别谈什么民主，在这里不是谈民主的，是谈有些国人素质确实底下，即使穿金戴银满身名牌可还是上不了台面。而且比例还不低。。。。。。所以中国如果推行民主结果就是印度那样，而不是西方国家那样。。。。。。。。。。。
我在wws遇见的那几个极品妇女，年龄也不大，30多吧，都是lv背着，名牌眼镜戴着。从说普通话的程度来说，应该也受过点教育，但又如何，不也是那样不招人待见，给中国人丢脸。。。。。。。。
都是自己作的。。。。。。。

ilovefamily

博闻 发表于 2012-11-18 08:54
澳洲大学排名比中国大学靠前，不过是沾了英语母语的便宜。真正水平其实不怎么样。 ...

那国内水平就更不怎么样了。。。。。我有亲戚和同学在国内顶级大学里当老师和教授的，那水平我就不说啥了。。。。。。。。
一开口都是如果弄项目弄钱弄公款吃喝。。。。。。。。。。
没有一点心思在科研上。。。。。。。
四个字--------乌烟瘴气，乌七八糟。。。。。。。。。。。。

yuxuanlin

我刚刚呆在国内的，我觉得国内比以前好很多了。

1、随地吐痰的行为比较少了，至少大城市。街道比较干净整齐了
2、人和人也相对文明多了，只好我没听到或看到一起吵架骂街的

当然也有需要提高的。
1、开车的行为要规范，比较害怕人，变道不打灯啊，抢道啊，等等
2、排队的意识有，但是一米线的间隔空间感没有
3、说话还是比较大声，因为人多闹腾，所以说小了，听不见

我不觉得中国人，就比外国人素质差到哪里去了。我在墨尔本CITY停车场停车，到处都是臭哄哄的，都是这些所谓高素质的外国人当众尿尿的结果。要说厕所，澳洲的厕所不比国内多了去了，还干净，还有卫生纸供应，但是随地小便的比国内的多。

dabear

ilovefamily 发表于 2012-11-18 11:36
【随着亚洲国家工业化的进程加速，人均生产力的差距和澳洲相比只能越来越小。】
工资收入的差距也越来越 ...

这位姐姐...

我说的是亚洲国家，越南不是亚洲国家？如果你从整个产业链来看，中国的竞争优势还是很强的...另外难道难道往高科技发展有错？我不知道你想说什么。

什么叫上不了台面？我不懂了。别人穿一身名牌就一定是暴发户了？说不定别人在国内开的是工厂，为百十号人创造了就业呢。您一边大谈国内没人权，一边带着有色眼镜打量国内同胞。还大谈素质，我实在很无语。

中国有中国的国情，十几亿人，生存压力比这边大得多。很多习惯都是为了能在以前艰苦的环境里能生存下来，包括插队和大声喊叫（我记得看一部电影，工厂里的工人打饭，你不插队不大喊大叫饭都吃不上）。这些习惯在那个环境里已经深入骨髓了。是个人素质问题吗？可以这么说，但这都是环境造就的。我们中的一些人有幸出来了，却抱着优越感对着自己同胞指指点点并划清界限，我感到很遗憾。把他们放回那个环境里，她们不一定能比她们现在鄙夷的同胞更有“素质”。还是我先前的那句话，人的眼睛长在自己身上，不借助镜子是看不到自己的，所以眼里只有别人的缺点。

merry43

XIAOTUDOU 发表于 2012-11-16 22:47
确实很多中国人大声打电话。我还看到在火车上大声聊天不管人家的。

也有别的国家的人在火车上大声说话的.

merry43

澳村有人种族歧视那时免不了的.

MU

澳洲鬼子的文明素质在许多国家来看是很差的。。。出了名的差

lucyzest

努力把澳洲变成亚洲人统治的国家，争取10年内亚洲人人种占澳洲人口的80%-90%以上，逐步普遍实行普通话教育，看他们还有什么话说。

大家都争取把自己的父母兄弟姐妹三姑六婆全部PR带来澳洲，看他们能把我们怎么样，吃也要把澳洲吃穷去，看那些小混混还敢不敢不工作，只是领救济！！！让澳白为我们工作，一个星期工作6天，每天10个小时以上，累也要累死他们，让他们知道我们在国内工厂里打工的生活。

ilovefamily

dabear 发表于 2012-11-18 13:25
这位姐姐...

我说的是亚洲国家，越南不是亚洲国家？如果你从整个产业链来看，中国的竞争优势还是很强的. ...

可是楼主转帖又没说亚洲人素质低。。。。。人家不是直接点名中国了吗。。。。。。。。。

上不上得了台面不是看你穿啥戴啥，这个稍微有点素质的人都知道吧。。。。。就是因为有人认为穿得好了，素质就高了，别人就得高看自己一眼，才造成现在这样的

环境造成这样的局面？？？？？？
那可奇怪了，咱们都是从中国出来的，怎么有些人不这样呢？？？？？？？？？
就不能学点好？？？？？？？
就算环境使然，习惯使然，可是都是成人了，你不会察言观色啊？？？？？？？？
人家都老老实实排队，你就非得插里吗？？？？？？
不大声说话就不行？？？？？？？？、、

岁数大点的人咱也就不说啥了，不太好要求人家去改了
可恨是很多20多，30多，40多的人，年龄不大，就不能改改吗？？？？？？？、

你自己不改就不改，可是一坏事就连累整个中国人群，别人就是这么看这么想的，你有办法改变别人的想法吗？？？？？
没有的话，只能受着，气着。。。。。。。

michael.jyu

ilovefamily 发表于 2012-11-18 15:04
可是楼主转帖又没说亚洲人素质低。。。。。人家不是直接点名中国了吗。。。。。。。。。

上不上得了台面 ...

地势坤, 君子以厚德载物. 做好自己，宽容他人。

ilovefamily

michael.jyu 发表于 2012-11-18 20:55
地势坤, 君子以厚德载物. 做好自己，宽容他人。

对他们太宽容了所以才这样的，都觉得是习惯，是文化，是国情，是正常了，其实呢？都是陋习。。。。。。
。。。。。。。得坚持自我批评才行啊。。。。。。

冬迹之樱

提醒注意公共场合的manner, 有错吗？

澳洲得把教育，生产力提升到什么水平，才有权提这要求，

再说，这有冲突吗

有些人，真够无赖的

garysu

上回去东京玩，同学带我们去明治神宫游玩。明治神宫在淡季里是一个比较平静祥和的地方。走到主建筑附近时，同学说，有时候来玩，遇到同胞旅行团吵闹喧哗、乱丢垃圾，心里就觉得有点怪。话音刚落，旁边的同胞旅行团里就有一大叔很震撼的“咔 ⋯⋯ 吐”，一口痰喷在地上，我们几个都使劲忍住没当场笑出来。

格美

素质这东西啊，和社会的平均富裕程度相关，和教育无关。地上脏乎乎的，你也跟着丢垃圾。以前去农村玩，堂屋的地上大家都是你一口我一口的吐痰，吃饭的渣滓吃的瓜子壳都是丢地上，然后扫地，如今，房子装修过，在家里客厅吐痰的丢饭渣必定会少。干净是要花钱的。

CCNBand

鬼佬插队我倒是经常见，但公平的讲和守秩序的比例是1：9吧。一般我也不计较，插就插吧，完几分钟能饿死啊。

hishaken

真没有意思

hishaken

小部分人变成大部分人

hishaken

不过国内浮躁是真

mil

有人指出"我们"的问题，为什么我们不先想想别人说的是不是事实，而是去揣度别人背后的目的，急着想各种理由为自己开脱？

就算澳洲是五十步笑百步，难道他们不还是领先我们50步吗？

更何况，难道澳洲的媒体只说中国人吗？难道你没见过澳洲的媒体说澳洲社会的问题吗？
又难道澳洲的媒体只说中国的坏话吗？你没见过澳洲的媒体说过中国的好话？

许多人很喜欢说的一句话是“你有什么资格.....blah blah“。真不知道这什么资格要怎么去qualify？
是不是同一句话，在有qualification的人嘴里说出来就是事实，没有qualification的人说出来就是胡扯？

再说澳洲社会的文明素质是不是比中国高这个问题。
个体事例说明不了太大的问题，我们可以做一个调查就行了。
无论是找100个中国人还是找100个澳洲人，还是找100个任何国籍种族背景的人，我相信调查结果应该都不会出乎大多数人的意料。

junelily

ilovefamily 发表于 2012-11-18 11:36
【随着亚洲国家工业化的进程加速，人均生产力的差距和澳洲相比只能越来越小。】
工资收入的差距也越来越 ...

太同意了！抱歉，没分儿加，穷

junelily

lucyzest 发表于 2012-11-18 13:36
努力把澳洲变成亚洲人统治的国家，争取10年内亚洲人人种占澳洲人口的80%-90%以上，逐步普遍实行普通话教育 ...

这话讲的太有中国人特色了，有才有才，

tcmum

michael.jyu 发表于 2012-11-17 09:01
再较真也没用, 我只是中国人这个群体中的普通一员, 说话的声音不会有媒体'响'. 我接受不同的观点, 接受对 ...

你做的真好，强烈支持，可惜我英语水平不够。记得第一次见工，老板居然说咱中国人……，不就个工吗？咱用很不灵光的英语奋起反搏，结果咱刚回到家，电话offer就来了。以后咱用很多实力给公司人看，不要小看中国人。没咱中国，澳洲活的没那么滋润。

微风细雨

上星期在Hurstville，HSBC 银行门前，第一次看到女同胞吐痰，当她看到我盯着她，不好意思了用鞋子磨了。

最近2次在H，看到国人的小孩，妈妈让小便在街上。
小孩小，屏不老，出门可以穿拉拉裤，不是难事。
我朋友的小孩出门，都是这么准备的。

hezongheng

ilovefamily 发表于 2012-11-17 00:51
唉。。。。。。。。。都是自己作的

那天在wws买东西，自助结账，人很多，由于我住的是华人区，排队的华人 ...

林子大了什么鸟都有啊！

zhuzi

唐老鸭 发表于 2012-11-17 05:38
大家都应该怀着一科仁慈的心去对待身边的事和人, 我们身边很多人, 大概95%都是第一代移民, 风俗习惯都不一 ...

p

zhuzi

lucyzest 发表于 2012-11-18 13:36
努力把澳洲变成亚洲人统治的国家，争取10年内亚洲人人种占澳洲人口的80%-90%以上，逐步普遍实行普通话教育 ...

good 2

zhuzi

dabear 发表于 2012-11-18 11:14
澳洲的教育现在确实是比中国强。但是一个国家的竞争力可不是光靠大学排名和诺贝尔奖数量就能决定的（袁 ...

党代表？