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楼主:astina

[VIC] 墨尔本市长因支持新建清真寺而遭恶劣攻击 [复制链接]

发表于 2016-5-18 14:09 |显示全部楼层
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aimili424 发表于 2016-5-18 11:44
1,创世纪6章:耶和華見人在地上罪惡很大,終日所思想的盡都是惡,
耶和華就後悔造人在地上,心中憂傷。
...

别和恶眼人相争,你和那个人争论没意义的,直接忽略是最好的选择。
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发表于 2016-5-18 16:06 |显示全部楼层
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软件工人 发表于 2016-5-18 13:00
你自己看吧。正常情况下男婴死亡率是高于女婴的,比例大约是111比100,女婴死亡率超过男婴本身就是不正常 ...

我的截文也是网上找到的,0-5岁年龄组——女婴:122.4‰;男婴:115.4‰, 说明说有122.4个女婴死亡与115.4个男婴儿死亡的对比。 是高但是也木有到达你说的那个境界。再来印度也有女领袖, 在杰出女性排行榜,印度的 有索尼娅·甘地等等上榜。 也就是说以女婴死亡率和女总理/女总统证明女生在印度低于MSL根本不成立。 再来就是你说穆斯林妇女的离婚权力是受教法保护的, 但是有些中国的女人嫁给阿拉伯MSL, 后悔了, 既不能拿回自己的财产(连女人自己都是男人的财产, 跟不要说附属的财产), 又不能回国(因为护照被男人拿着),能離婚, 手續非常繁雜。 這個可是有人出來訴苦和勸告不要嫁給阿拉伯人(也就是MSL)。根據回教聖訓記載,穆罕默德認為女人的智商不足,所以其見證之法律效力只及男人的一半:「Narrated Abu Said Al-Khudri: The Prophet said, "Isn't the witness of a woman equal to half of that of a man?" The women said, "Yes." He said, "This is because of the deficiency of a woman's mind." (Sahih Al-Bukhari Book #48, Hadith #826)」 4.回教男人可以打妻子:古蘭經教導男人可以打妻子,若你朋友將來跟丈夫有任何爭執,他有權隨時打她,這在回教世界是容許的,沒有人會認為她丈夫有錯的:古蘭經4:34你們怕她們執拗的婦女,你們應該勸戒她們,可以和她們同床異被,可以打她們。如果她們服從你們,那末,你們不要再想法欺負她們。真主確是至尊的,確是至大的。5.妻子為丈夫的洩慾工具:古蘭經4:34教導,若妻子不聽話時,丈夫可以隨時跟她「同床異被」,甚至打她以作懲罰:古蘭經4:34你們怕她們執拗的婦女,你們應該勸戒她們,可以和她們同床異被,可以打她們。如果她們服從你們,那末,你們不要再想法欺負她們。真主確是至尊的,確是至大的。但根據回教聖訓記載,若妻子拒絕跟丈夫行房的話,便會遭受咒詛。所以一般回教男人都視妻子為洩慾工具,認為自己的需要,妻子必須立時滿足,絕不能拒絕他的Narrated Abu Huraira: The Prophet said, "If a woman spends the night deserting her husband's bed (does not sleep with him), then the angels send their curses on her till she comes back (to her husband)." (Sahih Al-Bukhari Book #62, Hadith #122)6. 離婚時,男人將獲得孩子的撫養權在回教國家,離婚時,一般男人會獲得孩子的撫養權,若你朋友未歸信回教的話,就更無望可爭取孩子撫養權了。因根據回教法,若父母雙方信仰不同的話,孩子會歸信仰伊斯蘭教的一方。6.遺產繼承若你朋友未歸信回教,丈夫死後,她將不能分到分毫遺產。若你朋友已歸信回教,丈夫死後無兒無女,她也只分得遺產的四份一,其餘將由丈夫的叔伯兄弟等瓜分;如果有兒女的話,更只能分得八份一。古蘭經4:12如果你們沒有子女,那末,你們的妻室得你們遺產的四分之一。如果你們有子女,那末,她們得你們遺產的八分之- 。 以上截文證明MSL女的地位低下。

我跟你辯論, 我也是有點瘋了。 MSL的先知是一個戀童癖, 一個以戀童癖的話語作為準則人不是瘋子, 就是潛在的戀童癖。

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luojiashan + 3 跟它们浪费时间太不值当。
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发表于 2016-5-18 17:37 |显示全部楼层
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JEANNE1983 发表于 2016-5-18 15:06
我的截文也是网上找到的,0-5岁年龄组——女婴:122.4‰;男婴:115.4‰, 说明说有122.4个女婴死亡与115 ...

1997年跟戴安娜王妃拍拖然后一起在车辆事故里不幸遇难的男友多迪,就是个埃及穆斯林。
中国国际象棋高手诸宸,就嫁给了一个阿联酋男子。

穆斯林世界里不少落后的地方至今仍然歧视女性、把女性当男性的附属物,不假。但那真的是因为信伊斯兰教,所以歧视妇女吗?难道戴安娜和诸宸都疯了,要去跟穆斯林拍拖、结婚? 东非惨无人道的割礼习俗在伊斯兰教出现之前就已经有了,到现在还有人把这个也说是伊斯兰教的要求,也是醉了。

不把女性当人的穷的、落后的地方信什么教的都有,不信教的也有,至于说默罕默德恋童之类,老兄那是古代好不好,中国古代士大夫阶层养娈童简直是被当做雅致风气的……更别提罗马教廷侵犯男童的“传统”了,那可是保护儿童的法律已经很成熟的时候发生的事情。

ps: 我一点儿也不否认现在伊斯兰世界大多数地方女性地位低、人权得不到保障的事实。但两件事情的相关性和因果性的区别,你还是懂的吧?歧视女性是人类社会长久以来的痼疾,比伊斯兰教产生得早多了,那些地方信别的宗教的人群就不歧视女性吗?摩门教理论上也可以娶4个女性,难道就能说它也是个邪教吗?

发表于 2016-5-18 17:54 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 软件工人 于 2016-5-19 08:42 编辑
JEANNE1983 发表于 2016-5-18 15:06
我的截文也是网上找到的,0-5岁年龄组——女婴:122.4‰;男婴:115.4‰, 说明说有122.4个女婴死亡与115 ...


我不知道你对印度教有什么特殊的感情,在事实面前还要强辩。印度女婴死亡率世界最高,这又不是我说的,数据都摆在那儿呢。要讲恋童癖,伊斯兰教差着印度教几条街呢,印度教经典里直接规定了男子应该娶自己三分之一年龄的女孩,20岁男子娶8岁女孩是合适的,伊斯兰教好歹还有个九岁的限制,印度教里3岁嫁人8岁当妈的事例比比皆是。你不信可以自己去搜词条“印度童婚”。女神多就说明妇女有地位?印度教有个女神是专管寡妇殉葬的,少给寡妇遗产和把寡妇丢火里烧死哪个更野蛮?更不用说印度还有强奸之国的“美誉”。下面这篇文章你可以看看,其中也提到了你说的印度女性精英,这些人几乎无一例外都是高种姓的上等人。

印度如何沦为"强奸之国"
http://view.news.qq.com/zt2013/busrape/index.htm

你要批评穆斯林国家的妇女地位低下,这个我没有任何意见,因为这种现象的确广泛存在。我反对的是两点,一是你对印度教的推崇,二是你以偏概全的态度。全球49个穆斯林为主的国家,实行政教合一的只有沙特和伊朗两个,其中伊朗还算是比较开明的,据称女性就业率接近100%,女性公务员占三分之一以上,大学里女性占60%。中东地区是伊斯兰教的大本营,有一千多年政教合一的历史,所以相对来说也最野蛮保守,但是中东穆斯林实际上只占穆斯林总数的五分之一左右,60%的穆斯林集中在东南亚和南亚,这些国家的妇女地位是在不断提高的,比如马来西亚的女性公务员人数高达63%。
论坛发帖对事不对人,得罪之处请见谅!

发表于 2016-5-18 18:34 |显示全部楼层
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软件工人 发表于 2016-5-18 16:54
我不知道你对印度教有什么特殊的感情,在事实面前还要强辩。印度女婴死亡率世界最高,这又不是我说的,数 ...

足跡裡面竟有如此胡攪蠻纏之人。 拜託是你硬要跟人辯論說印度比MSL差的, 我只是截文反駁。 我是說東方的宗教比較溫和。 我的論點那錯了??? 然後你就開始說印度教比MSL差。 說MLS女的地位高過印度女。我Google 百度反駁了。印度教我知道一點點。 而且也不打算信奉印度教。  我可沒有推崇印度教。 只是說比較溫和,看看恐怖分子(大部分恐怖分子是MSL), 再看看在中國的MSL的恐怖分子。

发表于 2016-5-18 18:41 |显示全部楼层
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椎名道哥 发表于 2016-5-18 16:37
1997年跟戴安娜王妃拍拖然后一起在车辆事故里不幸遇难的男友多迪,就是个埃及穆斯林。
中国国际象棋高手 ...

你不否認MSL女性低下的地位? 我一直以為你覺得大部分MSL女的地位高。  你的所有回帖不是說MSL女地位不低? 因果關係是要認清, 起因就是宗教定義女人低下。 要不然埃及本來女性的地位幾乎等同男性, 為什麼信奉伊斯蘭後, 女性地位下降了?
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发表于 2016-5-18 19:08 |显示全部楼层
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JEANNE1983 发表于 2016-5-18 17:41
你不否認MSL女性低下的地位? 我一直以為你覺得大部分MSL女的地位高。  你的所有回帖不是說MSL女地位不低 ...

注意定语,我一直【不否认】现在伊斯兰世界里【大部分】地区女性地位低下、基本人权得不到保障的事实。

但女性地位低下、人权得不到保障是伊斯兰教【导致】的吗?那就没法解释这个全世界女性排名的表了:



东南亚穆斯林国家包括印尼、马来西亚、孟加拉国的女性地位,居然和中国、意大利、捷克、墨西哥这些非穆斯林国家是出于相同档次的。甚至日本、韩国的女性地位还不如穆斯林国家印尼、孟加拉国。

还是那句话,穆斯林世界也不是铁板一块,国家、人口、文化差异很大,不可一概而论。虽然有例外,但大趋势是越开放、越现代的国家,男女之间就越平等。穆斯林世界的国家要么就是贫穷落后战乱不断,要么就是富裕但封闭保守,所以女性地位低下的国家分布图和穆斯林国家高度重合。

发表于 2016-5-18 19:09 |显示全部楼层
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JEANNE1983 发表于 2016-5-18 17:41
你不否認MSL女性低下的地位? 我一直以為你覺得大部分MSL女的地位高。  你的所有回帖不是說MSL女地位不低 ...

不过还需要注意一点,穆斯林国家女性地位普遍低下并不代表在澳大利亚或者西欧美国这种发达的地方,穆斯林女性的地位也和穆斯林国家一样低下。

发表于 2016-5-18 19:15 |显示全部楼层
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今天居然又看见只露眼睛滴MSL,,,真心恐怖

发表于 2016-5-18 20:49 |显示全部楼层
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JEANNE1983 发表于 2016-5-18 17:34
足跡裡面竟有如此胡攪蠻纏之人。 拜託是你硬要跟人辯論說印度比MSL差的, 我只是截文反駁。 我是說東方的 ...

你这倒打一耙的功夫也是醉了。你自己先提的印度教,然后又说东方宗教比较温和,我表示反对,因为印度教不温和,伊斯兰教最为人诟病的压迫妇女、荣誉处决、童婚、暴力倾向等等问题同样存在于印度教,某些方面甚至有过之而无不及。印度每年死于宗教冲突的人数少则几百多则几千,死伤人数和毁坏财物之多,已超越巴以冲突,被称为二战以来和平时期最大的悲剧,圣雄甘地也是死于激进印度教教徒的刺杀,这样的宗教实在称不上温和。

至于你说的“截文反驳”我实在无法苟同,你引用了一组上世纪九十年代的数据,然后说你觉得印度女婴死亡率比男婴死亡率高得不多,所以就得出印度女婴死亡率世界最高的结论不成立,你自己觉得这种逻辑成立吗?博尔特跑百米比我快了不到3秒,我也觉得快得不多,难道这就说明世界纪录不成立?高低难道不应该是相对别国而言的吗?除非你能证明别国的女婴死亡率减男婴死亡率的差值更大,否则怎么能算得上是反驳?

联合国称印度女婴夭折率全球之首 杀女婴成常态
http://news.sohu.com/20120201/n333444879.shtml

丧心病狂!印度医生拿堕胎女婴去喂狗
http://www.todayonhistory.com/lishi/201510/22039.html

印度全国男女童比例走势:
年份 比例(男:女)
1961年 1000:976
1971年 1000:964
1981年 1000:962
1991年 1000:945
2001年 1000:927
2011年 1000:914
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发表于 2016-5-18 21:34 |显示全部楼层
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软件工人 发表于 2016-5-18 19:49
你这倒打一耙的功夫也是醉了。你自己先提的印度教,然后又说东方宗教比较温和,我表示反对,因为印度教不 ...

我提的是佛教, 我說佛教講究板依, 佛教有印度教的阿修羅和夜叉板依的神。我的論點是東方的宗教比較溫和。 比你為MSL洗地的溫和得多。 歐洲巴黎恐怖襲擊, 比利時恐怖襲擊, 雲南火車站砍刀襲擊等等。 那麼多事實就不要否認東方宗教就是比MSL溫和 。 印度有他們自己的問題, 但是不輸出恐怖襲擊。 我在澳洲的印度朋友他們也沒有傳教。 去他們的神廟, 也沒有傳教。 如此胡攪蠻纏, 還說我倒打一耙, 我也是醉了。 你看看足跡的留言就知道, 我們大部分都對MSL敬而遠之, 反對MSL在澳洲氾濫。
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发表于 2016-5-18 22:26 |显示全部楼层
此文章由 iamlzh 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 iamlzh 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
昨天看了川普的一个大约40分钟的演讲。在演讲中,他很多次提到了美国优先,政治正确等。个人认为,他获得很多选民认可十有理由的,如果我是美国人也会投他的票。他鄙视了很多政治家的虚伪,直接颠覆了很多虚伪的政客的行为,说了很多政客很明白却不敢公开说的话。这个市长显然也是个为了选票而选择政治正确的政客。墨尔本多元化十不假,但没有必要鼓励一个宗教,这个政客利用这个目前比较吸引眼球的宗教来拉选票,提高自己的关注度。特别讨厌有人讨论msl的时候和中国挂钩,大部分国人不管持何种信仰,但基本上都有自己的道德底线:勤劳,讨厌不劳而获,讲究和平共处!不打扰别人,也不愿意被人打扰。显然,msl和大部分中国人的道德底线有冲突,所以,大部分国人不认可msl很正常!所谓的宗教,其实也是一个欺压自己教徒和异教徒的工具。如果改变一些教义:比如男女平等,估计msl没有多少男的同意吧!说白了,宗教即使一种信仰,也是一种工具,很多宗教经过多年,更加世俗融合了,但msl似乎没有!总之,不管你出生在何地,如果是华人或者华裔,支持msl的人,我想可能是自己本人就是像国内的回族吧!所以,我们华人要居安思危,关键时刻要团结起来,因为,有些人,上课是教育不了的,退缩忍让也不可能让他们良心发现的!只有拿起武器,保护好自己和家人,送他们想去并且该去的地方!

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发表于 2016-5-18 22:45 |显示全部楼层
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JEANNE1983 发表于 2016-5-18 20:34
我提的是佛教, 我說佛教講究板依, 佛教有印度教的阿修羅和夜叉板依的神。我的論點是東方的宗教比較溫和 ...

哈哈,除了中东,东南亚啥的所谓穆斯林就是笑话,还有那些所谓皈依伊斯兰的,人家中东人认为自己是纯真穆斯林,其他的只是炮灰而已。

发表于 2016-5-18 23:56 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 软件工人 于 2016-5-18 23:00 编辑
JEANNE1983 发表于 2016-5-18 20:34
我提的是佛教, 我說佛教講究板依, 佛教有印度教的阿修羅和夜叉板依的神。我的論點是東方的宗教比較溫和 ...


真是可笑,发现印度教温和的说法没法自圆其说了,“东方宗教”就变成特指佛教了。疆独砍人,难道藏*独就不砍人了?你知道建国到现在西藏佛教徒搞过多少次暴乱杀过多少汉人?更不要说全球仅有的三个以佛教为国教的国家倒有两个(柬埔寨和不丹)禁止基督教公开传教。按照你的逻辑,你说佛教温和岂不是自己打脸?

我跟你根本上的分歧就在于我不会因为教义给整个族群贴标签,印度教野蛮落后不等于印度人都是坏人,这是两码事,圣经上现在还写着不信上帝的应该被杀且祸及三代呢,有几个基督徒信这套的?你说你的印度朋友温和可亲,我也有不少这样的印度同事和朋友,同样我也有一些穆斯林同事,他们跟其他澳洲人一样工作生活,从来也没强迫身边的人入教,更没有试图把他们变成奴隶。

你说我给穆斯林洗地,然而我说的不过是一些事实和数据加上对澳洲主流观点的重复而已。无论是联盟党还是工党在对待本土穆斯林的态度上没有任何区别,谭宝、短帐、州长、市长、议员都表达过同样的观点。哪种观点是主流难道不是一目了然的吗?

“总理特别提到了穆斯林社区,说任何人现阶段去指责或诋毁他们,是完全适得其反的。他说,穆斯林社区是我们打击此类暴力极端主义的绝对必要的合作伙伴。”

“反对党领袖 Bill Shorten也赞成总理的说法。他说,在这一重要时刻,我们不能被恐怖激进分子分化我们。”

“州长Colin Barnett表示,我们不应该将棍子戳在普通的,穆斯林人民的眼睛,说他们是坏人。这,包括了许许多多在澳洲普通和安分守己的澳洲穆斯林。”
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发表于 2016-5-19 00:30 |显示全部楼层
此文章由 babi1437 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 babi1437 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
椎名道哥 发表于 2016-5-17 12:37
另外,有一个基本的事实您弄错了:
虽然穆斯林在东南亚扩张得很快,但东南亚的佛教并未灭绝。柬埔寨、泰 ...

恐怕是暂时还未灭绝而已。现在的马来西亚政府,虽然表面上允许建设寺庙,教堂,其实已经完全不同于以前了。现在建寺庙,穆斯林政府不允许将其建设在大路边,而且即使建设,也要让寺庙的外观不能让人一眼看出是寺庙来。不能有佛像放在靠近庙门口的地方。寺庙外墙不能是传统的琉璃瓦颜色和建筑风格,只是可以略微带点金色在外墙。这是去年一个信佛的朋友,捐钱建造寺庙时,向政府审批时遇到的要求。

发表于 2016-5-19 01:23 |显示全部楼层
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本帖最后由 qwert 于 2016-5-19 00:44 编辑
椎名道哥 发表于 2016-5-18 16:37
1997年跟戴安娜王妃拍拖然后一起在车辆事故里不幸遇难的男友多迪,就是个埃及穆斯林。
中国国际象棋高手 ...


穆斯林的问题并不是单纯的落后,其实和其他同样产生于中世纪的其他宗教和意识形态比如印度教,天主教,儒教相比,伊斯兰叫算是先进的了,差不多可以说是中世纪最成功的意识形态了
也因为这样,让穆斯林有一种普世情怀,认为只有自己的是正确的,可以推之四海而皆准,也因此使得伊斯兰教的改革变的十分艰难
而别中世纪意识形态,因为认识到自己的不足,要么进行了彻底变革,比如天主教,要么是完全放弃了进取心,只在自己的传统领地里折腾,比如印度教,儒教等
所有伊斯兰教的问题是明明还有浓厚的中世纪色彩,却又有强烈的普世情怀
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发表于 2016-5-19 10:30 |显示全部楼层
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软件工人 发表于 2016-5-18 22:56
真是可笑,发现印度教温和的说法没法自圆其说了,“东方宗教”就变成特指佛教了。疆独砍人,难道藏*独就 ...

笑死人了, 你是選擇性瞎子嗎? 你只以自己可以看到的提出異議嗎??? 澳洲主流現在是為了政治正確來說話的, 就像為什麼他們都說要接受難民(虛偽), 但是反對在北區建築公屋。印度教不輸出恐怖襲擊。  藏獨砍人, 他們是不是佛教都不清楚。 但是MSL 砍人, 很肯定他們就是MSL。 柬埔寨和不丹都有基督教堂, 那不就夠了嗎? 像在阿富汗, 佛教千年的遺跡被毀, 還有其他的非MSL遺跡也被毀。 那不是說明他們不止行為野蠻, 也說明他們思想野蠻。。。很多溫和的MSL, 但是為什麼變成MSL恐怖分子? 那不是說明他們的教義有錯。。。像Parammata 會計被槍殺, 他們為什麼沒有出來譴責兇手???

发表于 2016-5-19 10:53 |显示全部楼层
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JEANNE1983 发表于 2016-5-18 17:41
你不否認MSL女性低下的地位? 我一直以為你覺得大部分MSL女的地位高。  你的所有回帖不是說MSL女地位不低 ...

等会儿,您所说【埃及本來女性的地位幾乎等同男性】有什么史料依据吗?不会拿出托勒密王朝甚至更早的埃及王室有女王作为证据吧?

发表于 2016-5-19 11:02 |显示全部楼层
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qwert 发表于 2016-5-19 00:23
穆斯林的问题并不是单纯的落后,其实和其他同样产生于中世纪的其他宗教和意识形态比如印度教,天主教,儒 ...

同意你的观点。
现在穆斯林社会强烈的复古、排外情绪,其实也是一种原本领先强势的文明在遭到严重打击,不愿意承认自己落后的那种既超级自尊但内心深处又自卑的情绪的混合体,跟义和团时代的清国人那种心态类似……其实现在不少强国人也还有类似的心态,一有什么好东西就先牵强附会的说“我们家早就有了”,“我们祖上阔过”之类的╮(╯▽╰)╭

发表于 2016-5-19 11:07 |显示全部楼层
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luojiashan 发表于 2016-5-18 21:45
哈哈,除了中东,东南亚啥的所谓穆斯林就是笑话,还有那些所谓皈依伊斯兰的,人家中东人认为自己是纯真穆 ...

那就奇怪了,您似乎赞同中东激进穆斯林所持的“东南亚穆斯林根本不是穆斯林只是个炮灰”的观点,但那些激进穆斯林在温和穆斯林眼里也根本不是穆斯林,您赞同么?

所以呢,穆斯林根本不是同质的铁板一块,有千差万别的文化、习俗,有激进也有温和还有根本不拿这信仰当回事儿的,所以直接把他们看做一整个群体,用恐怖分子、激进分子的标签去识别,靠谱么?

发表于 2016-5-19 11:09 |显示全部楼层
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椎名道哥 发表于 2016-5-19 09:53
等会儿,您所说【埃及本來女性的地位幾乎等同男性】有什么史料依据吗?不会拿出托勒密王朝甚至更早的埃及 ...

埃及有過女法老, 還有他們王子如果是想要繼承法老, 必須娶嫡公主為妻, 嫡公主擁有一半繼承權。
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发表于 2016-5-19 11:11 |显示全部楼层
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椎名道哥 发表于 2016-5-19 09:53
等会儿,您所说【埃及本來女性的地位幾乎等同男性】有什么史料依据吗?不会拿出托勒密王朝甚至更早的埃及 ...

我的觀念就是在阿拉伯入侵並阿拉伯化的時候, 埃及已經滅亡。  所以我說的“埃及本來女性的地位幾乎等同男性”, 當然是滅亡前的時候。

发表于 2016-5-19 11:13 |显示全部楼层
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iamlzh 发表于 2016-5-18 21:26
昨天看了川普的一个大约40分钟的演讲。在演讲中,他很多次提到了美国优先,政治正确等。个人认为,他获得很 ...

老大,支持新建一个清真寺就是“鼓励一个宗教”?您怎么看出来他会反对新建一个佛教寺庙、一个基督教堂的?平等对待所有宗教难道就那么难吗?

说华人和穆斯林同属澳洲少数族裔就算是把华人和穆斯林挂钩了?这逻辑也是醉了

发表于 2016-5-19 11:15 |显示全部楼层
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JEANNE1983 发表于 2016-5-19 09:30
笑死人了, 你是選擇性瞎子嗎? 你只以自己可以看到的提出異議嗎??? 澳洲主流現在是為了政治正確來說 ...

选择性失明的是你自己吧。对本土穆斯林采取怀柔同化政策的只是澳洲政府吗?中国、印度、俄罗斯、乃至跟穆斯林打了几十年仗的以色列都是如此,难道这些国家也搞政治正确吗?藏*独不是佛教徒?难道达赖喇嘛是穆斯林?不丹和柬埔寨有教堂就行?全球49个穆斯林为主的国家除了个别中东国家哪个没有教堂?你也知道阿富汗被毁的巴米扬大佛有1000多年历史了,伊斯兰教在阿富汗也有近1000年历史了,如果穆斯林都跟塔利班一样的话,大佛是怎么存在了1000多年的?谁告诉你Parramatta袭击之后穆斯林没有谴责凶手的?

Parramatta shooting: 'We refuse and reject any form of terrorist activities,' Australian Grand Mufti says
Australian Muslim leaders have gathered in Sydney to denounce extremism and express their condolences a week after a Sydney teenager shot dead a police accountant outside NSW Police headquarters in Parramatta.
http://www.abc.net.au/news/2015- ... ta-shooting/6840250

再说一遍,就像其他所有的古老宗教一样,伊斯兰教的教义当然有问题,而且是很大的问题,但这不能成为给本土50万穆斯林贴标签的理由。,扩大仇恨不能解决任何问题,只会激化矛盾造成更多的袭击和死伤。
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发表于 2016-5-19 11:17 |显示全部楼层
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JEANNE1983 发表于 2016-5-19 10:11
我的觀念就是在阿拉伯入侵並阿拉伯化的時候, 埃及已經滅亡。  所以我說的“埃及本來女性的地位幾乎等同 ...

具体哪个朝代,有什么证据证明当时女性地位和男性相当的?

阿拉伯帝国沃马亚王朝兴起入侵埃及的时候,埃及是拜占庭帝国的领土,您对拜占庭帝国内部男女地位熟悉吗,能不能分享一下您对于拜占庭帝国埃及地区男女平等情况的了解?

发表于 2016-5-19 11:39 |显示全部楼层
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椎名道哥 发表于 2016-5-19 10:17
具体哪个朝代,有什么证据证明当时女性地位和男性相当的?

阿拉伯帝国沃马亚王朝兴起入侵埃及的时候,埃 ...

可以Google 百度。

http://tw.18dao.net/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%AD%B7%E5%8F%B2/%E5%8F%A4%E5%9F%83%E5%8F%8A%E5%A5%B3%E6%80%A7

你不用稱呼我為“您”, 因為我既不是你的老師也不是你的長輩, 更加不是你的客人。在你的語句中, 你表現出來就是要教育我。 辯倒我, 就說明你正確了。
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发表于 2016-5-19 12:05 |显示全部楼层
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JEANNE1983 发表于 2016-5-19 10:39
可以Google 百度。

http://tw.18dao.net/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%AD%B7%E5%8F%B2/%E5%8F%A4%E5%9F%83%E5 ...

【在埃及的王室中,女性的地位依舊是很高的,但已經不再是與男性平等的地位了,而僅限於是一種尊重。也許這僅僅是種慣性使然。所以在喜克索人入侵之後,在新的觀念衝擊下,王室貴族中女性的地位開始衰落。19王朝的年年征討也加速了這個過程。而在平民的世界裏,直到拖勒密時代之前,女性一直擁有著和男性平等的地位。】

克里奥帕特拉所属的托勒密王朝已经是埃及三十二王朝之后的异族统治了,而可以看到女性地位在十九王朝期间就已经开始下降,这是什么概念呢?

以中国女性为例,春秋战国时期女性还不是男性附属,随着社会的发展、战争规模的扩大,男性地位不断提升女性地位不断下降,东晋十六国的时候女性还可以毫无压力离婚再婚,唐宋女性缠足现象就开始慢慢变多,南宋理学发展后越来越强调变态的女性贞节观,到了明清女性不缠足就嫁不出去。您拿亚历山大征服之前远古埃及王朝女性地位相对较高来证明几千年后埃及女性地位降低是伊斯兰教征服的原因,就跟把中国两千年历史中女性地位越来越低归咎于最后一个满清王朝一样。

注意,我不是说满清中国女性地位就不低,重点是直到本世纪初,全球范围各种文明各种宗教女性地位都很低,就连美欧那种发达国家,女性获得投票权也才是最近一百年的事情。而在世俗化的穆斯林国家,比如苏联入侵前的阿富汗、伊斯兰革命前的巴列维王朝,同样信奉伊斯兰教但女性地位相对塔利班统治时期和伊斯兰革命后好了不要太多。而不信伊斯兰教的尼泊尔、印度,妇女地位比伊斯兰教国家好不了多少,甚至相比东南亚穆斯林国家还更差。

所以,再向您强调一下我的论点,开放进步与否,起决定性的因素是是否世俗化,而不是信的什么教;而女性地位高低与否跟进步开放有关系,但都不是越进步越开放女性地位越高的线性关系那么简单。

发表于 2016-5-19 12:11 |显示全部楼层
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JEANNE1983 发表于 2016-5-19 10:39
可以Google 百度。

http://tw.18dao.net/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%AD%B7%E5%8F%B2/%E5%8F%A4%E5%9F%83%E5 ...

FYI:全球性别差别报告
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... D%E5%A0%B1%E5%91%8A


摘取一段排名吧,越往下女性地位越低:
塔吉克斯坦        中亚        N/A        0.6578        0.6541        0.6661        0.6598        0.6526        0.6608        0.6682        0.6654
亞美尼亞        欧洲和中亚        N/A        0.6651        0.6677        0.6619        0.6669        0.6654        0.6636        0.6634        0.6622
日本        东亚        0.6447        0.6455        0.6434        0.6447        0.6524        0.6514        0.6530        0.6498        0.6584
馬爾地夫        南亚        N/A        0.6350        0.6501        0.6482        0.6452        0.6480        0.6616        0.6604        0.6557
模里西斯        非洲        0.6328        0.6487        0.6466        0.6513        0.6520        0.6529        0.6547        0.6599        0.6541
柬埔寨        东南亚        0.6291        0.6353        0.6469        0.6410        0.6482        0.6464        0.6457        0.6509        0.6520
马来西亚        东南亚        0.6509        0.6444        0.6442        0.6467        0.6479        0.6525        0.6539        0.6518        0.6520
苏里南        南美洲        N/A        0.6794        0.6674        0.6726        0.6407        0.6395        0.6409        0.6369        0.6504
布吉納法索        非洲        0.5854        0.5912        0.6029        0.6081        0.6162        0.6153        0.6455        0.6513        0.6500
尼泊尔        中亚        0.5478        0.5575        0.5942        0.6213        0.6084        0.5888        0.6026        0.6053        0.6458
科威特        中东        0.6341        0.6409        0.6358        0.6356        0.6318        0.6322        0.6320        0.6292        0.6457
印度        南亚        0.6011        0.5936        0.6060        0.6151        0.6155        0.6190        0.6442        0.6551        0.6455
阿联酋        中东        0.5919        0.6184        0.6220        0.6198        0.6397        0.6454        0.6392        0.6372        0.6436
韩国        东亚        0.6157        0.6409        0.6154        0.6146        0.6342        0.6281        0.6356        0.6351        0.6403
卡塔尔        中东        N/A        0.6041        0.5948        0.5907        0.6059        0.6230        0.6264        0.6299        0.6403

其中塔吉克斯坦是穆斯林国家(Sunni Muslim 85%, Shia Muslim 5%),亚美尼亚是基督教国家(Armenian Apostolic 92.6%),日本……不好说,柬埔寨是佛教国家,马来西亚是穆斯林国家,尼泊尔印度教占优,科威特是穆斯林国家,印度是印度教占优,韩国无神论者占优(40%)。

看着这个排名,请你想一想,你能直接下一个结论说”女性地位低下是因为信伊斯兰教“吗?

发表于 2016-5-19 12:28 |显示全部楼层
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qwert 发表于 2016-5-19 00:23
穆斯林的问题并不是单纯的落后,其实和其他同样产生于中世纪的其他宗教和意识形态比如印度教,天主教,儒 ...

我倒觉得穆斯林问题之所以很难解决是因为它从来都不是一个单纯的宗教问题,它总是和领土问题、经济问题、政治问题搅和在一起。就比如巴黎恐袭的主谋出身于一个失业率高达50%的穆斯林聚集区,本人开酒吧、酗酒、吸毒、贩毒、搞同性恋,按教法死三五次都够了,这种人能有多虔诚?如果不解决穆斯林高失业率和聚居的问题,即使禁止了伊斯兰教,这样的人还会源源不断地产生,以其他的方式危害社会,就像美国的黑人社区一样。新疆的情况也与之类似,维族穆斯林的世俗化程度其实已经很高了,男的逛酒吧女的坐台都不是什么新鲜事,维族小偷更是一大公害(虽然教法严禁偷盗),即使禁止了伊斯兰教,疆独还是会继续搞事,就像藏*独一样。
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发表于 2016-5-19 12:57 |显示全部楼层
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本帖最后由 含笑领便当 于 2016-5-19 11:58 编辑
椎名道哥 发表于 2016-5-19 11:11
FYI:全球性别差别报告
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... %E5%88%A5%E5%B7%AE% ...


你摘选的这个国家似乎不是排名最低的,随便找几个国家,把非伊斯兰国家和伊斯兰国家混在一起,就能给伊斯兰教洗白了么?

这个表可以排序,2014年男女最不平等的国家如下:

 葉門        中东        伊斯兰教为国教        0.5145
 巴基斯坦        南亚        伊斯兰共和国        0.5522
 乍得        非洲        54%的乍得人口是穆斯林        0.5764
 叙利亚        中东        穆斯林大约占总人口的90%        0.5775
 马里        非洲        90%的人信仰伊斯兰教        0.5779
 伊朗        中东        98%的人信仰伊斯兰教        0.5811
 科特迪瓦        非洲                0.5874
 黎巴嫩        中东        60%的人信仰伊斯兰教        0.5923
 约旦        中东        90%的人信仰伊斯兰教        0.5968
 摩洛哥        非洲        伊斯兰教为国教        0.5988
 毛里塔尼亚        非洲        伊斯兰教为国教        0.6029
沙特阿拉伯        中东        法律規定所有國民必需是穆斯林        0.6059
 埃及        中东和非洲        90%的人信仰伊斯兰教        0.6064


除了 科特迪瓦 这个非洲超级穷国,其他全部是伊斯兰国家。
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