我也是中医粉转黑

hgaox

huazhb 发表于 2017-10-23 17:33
我的情况就是很清楚， 西医判断是心肌缺血， 吃了治疗心肌缺血的西医， 反而加重了病情， 看来中医吃了中 ...

个例有什么说服力？

huazhb

hgaox 发表于 2017-10-23 17:38
个例有什么说服力？

你的意思是所有的中医的病例都是个例？

huazhb

hgaox 发表于 2017-10-23 17:38
所以说个例没有说服力

有人以亲身经历告诉我们跳大神一样可以治病

你的意思是中医的病例都是个例？

hgaox

hotornot 发表于 2017-10-23 17:36
法律与医学是不同的东西

但逻辑都是类似的

具体什么逻辑是类似的？

huazhb

hgaox 发表于 2017-10-23 17:36
大样本双盲随机有对照组

那请问这个方法如何能用到中医的理论上呢？

hgaox

hotornot 发表于 2017-10-23 17:36
法律与医学是不同的东西

但逻辑都是类似的

如此笼统简略的说飞机与小鸟有相通之处并没有什么用

hgaox

huazhb 发表于 2017-10-23 17:40
你的意思是所有的中医的病例都是个例？

你的个人体验是个例吧？

我认为如果没有系统检验某一种药物与疗法的有效性，各种亲生经历的现身说法都算数个例

hgaox

huazhb 发表于 2017-10-23 17:41
那请问这个方法如何能用到中医的理论上呢？

参考天士力的丹参滴丸在fda做的三期临床

hgaox

huazhb 发表于 2017-10-23 17:41
那请问这个方法如何能用到中医的理论上呢？

中医理论也被现代医学所抛弃了了

不需要接受中医理论教育一样可以培养高素质的医学人才

huazhb

hgaox 发表于 2017-10-23 17:46
你的个人体验是个例吧？

我认为如果没有系统检验某一种药物与疗法的有效性，各种亲生经历的现身说法都算 ...

所以所有的中医案例都是个例？

huazhb

hgaox 发表于 2017-10-23 17:47
参考天士力的丹参滴丸在fda做的三期临床

这个其实就是用西医的思维来做中药， 失败很正常， 这根本就不是中医中药的思维

huazhb

hgaox 发表于 2017-10-23 17:48
中医理论也被现代医学所抛弃了了

不需要接受中医理论教育一样可以培养高素质的医学人才 ...

中医理论和西医的理论完全是不同的两种理论， 谈不上谁抛弃谁。西医理论教育出来的是西医人才， 和中医没有半点关系

hgaox

huazhb 发表于 2017-10-23 22:09
所以所有的中医案例都是个例？

药物有效性的验证是一个系统工作

hgaox

huazhb 发表于 2017-10-23 22:10
这个其实就是用西医的思维来做中药， 失败很正常， 这根本就不是中医中药的思维 ...

科学有效系统的验证药物的有效性恰恰是对患者负责任的态度

这也是现代医学成为人类必需品的原因之一

中医的对现代人类而言根本就不是必需品

hgaox

huazhb 发表于 2017-10-23 22:12
中医理论和西医的理论完全是不同的两种理论， 谈不上谁抛弃谁。西医理论教育出来的是西医人才， 和中医没 ...

现代人类不使用中医完全没有问题一样可以享受高质量的生活

但是现代人类没有了现代医学，是不可能享受高质量的生活的

中医的式微也是客观事实

hgaox

huazhb 发表于 2017-10-23 22:10
这个其实就是用西医的思维来做中药， 失败很正常， 这根本就不是中医中药的思维 ...

如果一个药物的有效性都不能被科学的验证，就应用于患者，这是负责任的态度吗？

药物应用历史长短的并不能判定有效性的可靠依据

huazhb

hgaox 发表于 2017-10-23 22:30
药物有效性的验证是一个系统工作

这个就是典型的西医的思维和西医的理论。 中医的药和治疗都需要根据每个人的不同情况辨证施治， 用一种药治某种固定的病是西医的思路， 中医需要根据病人的具体症状用药的。

huazhb

hgaox 发表于 2017-10-23 22:32
科学有效系统的验证药物的有效性恰恰是对患者负责任的态度

这也是现代医学成为人类必需品的原因之一

我承认西医现在的地位， 但是中医现在的问题并不是中医本身的问题， 是人的问题，  现在的检验药物有效性的方法并不适应于中医中药。 你的前面的丹参丸就是一个很好的例子

hgaox

huazhb 发表于 2017-10-24 10:56
这个就是典型的西医的思维和西医的理论。 中医的药和治疗都需要根据每个人的不同情况辨证施治， 用一种药 ...

一种药物的有效性都不能去科学的检验,如何去施治呢?

中医都不能有效的临床确诊心肌缺血此疾病,如何[中医需要根据病人的具体症状用药的]?

hgaox

huazhb 发表于 2017-10-24 10:59
我承认西医现在的地位， 但是中医现在的问题并不是中医本身的问题， 是人的问题，  现在的检验药物有效性 ...

如何检验中药的有效性?

如何排除主观倾向性?如何排除个体偏差?如何排除安慰剂效应?如何排除自限性疾病的影响?

中药有什么特殊之处,可以不接受系统的科学的有效性检验就上市,这对患者公平吗?

huazhb

hgaox 发表于 2017-10-23 22:34
现代人类不使用中医完全没有问题一样可以享受高质量的生活

但是现代人类没有了现代医学，是不可能享受高 ...

中医目前的情况是历史造成的， 和中国本身的国力有很大的关系。 说中医会消失， 恐怕要让你失望了。

看看下面的新闻：

http://news.xinhuanet.com/health/2016-03/04/c_128773372.htm

国务院日前印发《中医药发展战略规划纲要（2016—2030年）》。这部国家级中医药战略纲要提出，到2020年，实现人人基本享有中医药服务，中医药产业成为国民经济重要支柱之一；到2030年，中医药服务领域实现全覆盖，中医药健康服务能力显著增强，对经济社会发展作出更大贡献。

http://china.chinadaily.com.cn/2016-12/08/content_27607403.htm

12月6日，国务院发表《中国的中医药》白皮书。白皮书指出，中医药发展上升为国家战略，中医药事业进入新的历史发展时期。

中医药既是中华文明的重要载体，又在人民健康事业中发挥独特作用。习近平总书记在多个场合都对中医药给予了高度评价，在国内外推广中医药。

hgaox

huazhb 发表于 2017-10-24 10:59
我承认西医现在的地位， 但是中医现在的问题并不是中医本身的问题， 是人的问题，  现在的检验药物有效性 ...

药物有效性的科学验证与人有什么关系?

排除人为因素(主观倾向性,安慰剂效应)的干扰恰恰是科学验证体系的先进之处,中药有什么特殊之处不需要排除这些[人的问题]?

hgaox

huazhb 发表于 2017-10-24 11:06
中医目前的情况是历史造成的， 和中国本身的国力有很大的关系。 说中医会消失， 恐怕要让你失望了。

看 ...

一门所谓的医学依靠一个国家的行政手段去推行,本来就是很可笑的哦.

这不恰好说明这么其孱弱吗?

huazhb

hgaox 发表于 2017-10-24 11:03
一种药物的有效性都不能去科学的检验,如何去施治呢?

中医都不能有效的临床确诊心肌缺血此疾病,如何[中医 ...

我再提醒你一下， 目前西医的那套药物的有效性的检验方法并不适应于中医， 中医治病需要遵循中医的理论， 如果用西医的思路来应用中医中医， 是看不好病的。

中医从来都没有说我是心肌缺血， 是西医诊断我是心肌缺血， 你难道还不明白吗？ 中医根本没有心肌缺血这个病， 也没有治疗心肌缺血的药， 这个简单的事实你为什么到现在还没有搞清楚

hgaox

huazhb 发表于 2017-10-24 11:09
我再提醒你一下， 目前西医的那套药物的有效性的检验方法并不适应于中医， 中医治病需要遵循中医的理论， ...

中医的理论恰恰是糟粕的所在

什么样的检验手段适用于中药?

huazhb

hgaox 发表于 2017-10-24 11:05
如何检验中药的有效性?

如何排除主观倾向性?如何排除个体偏差?如何排除安慰剂效应?如何排除自限性疾病的 ...

请注意， 你这个问题本身就是西医的思维， 在中医里面， 没有一种固定的药去治疗某种固定的疾病， 中药是不同中草药的混合， 需要根据不同人的具体症状辨证施治， 明白了？

这个主观性的倾向， 个体偏差， 自限性疾病的问题， 我不是中医专家， 没法回答， 但是请注意， 现在西医采用的方法并不适应于中医， 所以是不是应该有其他的方法来检验， 是需要中医界来思考的。 或者换一种思路， 自限性疾病， 就是自己会好， 那中医通过提高了自身的免疫了， 加快了病症的消失， 是不是也属于有效呢？

hgaox

huazhb 发表于 2017-10-24 11:06
中医目前的情况是历史造成的， 和中国本身的国力有很大的关系。 说中医会消失， 恐怕要让你失望了。

看 ...

[和中国本身的国力有很大的关系]

你的意思是说,如果中国的国力衰减了,中医就更有可能式微消失了?

hgaox

huazhb 发表于 2017-10-24 11:15
请注意， 你这个问题本身就是西医的思维， 在中医里面， 没有一种固定的药去治疗某种固定的疾病， 中药是 ...

[ 没有一种固定的药去治疗某种固定的疾病]

这恰恰是中医的落后之处

[现在西医采用的方法并不适应于中医]

为什么不适用? 不论是现代医学的化学药物还是中医的所谓中药,都是药,为什么不能用科学系统的检验手段去验证其有效性?

huazhb

hgaox 发表于 2017-10-24 11:07
药物有效性的科学验证与人有什么关系?

排除人为因素(主观倾向性,安慰剂效应)的干扰恰恰是科学验证体系的 ...

所以说你这是典型的西医思维， 你根本不知道中医的思路。你认为一种药就是治疗一种特定的病， 但是中医其实没有什么固定的药， 中医需要根据不同的人不同的症状， 使用不同的中草药的组合

hgaox

huazhb 发表于 2017-10-24 11:15
请注意， 你这个问题本身就是西医的思维， 在中医里面， 没有一种固定的药去治疗某种固定的疾病， 中药是 ...

免疫都是现代医学的概念,中医理论何来免疫之说?