周末长篇：中国隐形战机歼-20服役，让中国空军领先澳洲和亚太各国

troublefree

沈飞的专家，教授，工程师其实水平非常一般。充分体现在他们带出来的弟子的做派上。LOL。
歼20成千上万个集成体系里，没有一个是和他们有关的。还是别歪楼了。

thatsfine

据说很牛逼，据说！露个脸都挺难的

LukeTeng

这种差距会越来越大，中国工业超齐全，没有制造业的澳洲怎么能比呢

清风徐来11

lengmo 发表于 2017-10-21 21:09
这里的红粉说的是吊打F22，比F22还先进，明显是弱智……

况且，未经实战的飞机具体能怎么样还是大大的问 ...

我愿意相信你说的，但不是每一个都愿意相信。何必较真呢。就一口水战的地方。

歼-20行不行，实践出真知。现在说好说坏都没意思。不过人家F-22已经是经过实战验证了的。

清风徐来11

中美现实差距巨大，在军事技术上尤其如此。想想08年我们还在用人家80年代出口给我们的黑譍进入汶川地区。所以YY不强国。坐在主席台上的都很清楚，所以拼命把子女送往美帝。美国在我们可以预见的未来都是这个星球其它国家学习追赶的对象，可以在某个别细分领域可以与美帝一较长短，但无论任何别的国家，跟美帝在国家综合实力和技术创新制造能力上都无法企及美国，这就是现实。

白雲山民

你们知道得太多了，泄密！

不会游泳的鱼

dootbear 发表于 2017-10-20 12:12
这才是真正的背后意义。

澳洲要老大给它 F-22。

F22已经停产了

海潮音

achilles 发表于 2017-10-22 01:00
整楼看下来基本可以确定你是五毛了，楼里的朋友们好像都有这个共识了  ...

五毛有这水平! 你有没有搞错啊.   

你看看那些美分 , 来来回回就是那么几句话, 和复读机一样. 为啥? 工资太少.

所以 我判断在这个帖子里五毛美分很少,好看.

xfym

清风徐来11 发表于 2017-10-22 08:29
我愿意相信你说的，但不是每一个都愿意相信。何必较真呢。就一口水战的地方。

歼-20行不行，实践出真知 ...

娘娘实战了？打了哪家的飞机？

如果炸两辆 IS的皮卡，就算实战了，那我还是宁愿 J20继续家里窝着，胜之不武的说

CommissarCain

清风徐来11 发表于 2017-10-22 08:42
中美现实差距巨大，在军事技术上尤其如此。想想08年我们还在用人家80年代出口给我们的黑譍进入汶川地区。所 ...

因为黑鹰当初就是买来救难救灾用的，部署的离四川也近，而且汶川用的主要还是米171。中国也是08年之后才开始重视直升机，真正开始搞是13年之后的事了，现在已经是世界第二大陆航，真没什么可黑的。中国的武器发展仍旧是偏向于防御，又没打算全球布武，这个东西够用就可以，不用什么都和美国比。

xfym

achilles 发表于 2017-10-22 01:00
整楼看下来基本可以确定你是五毛了，楼里的朋友们好像都有这个共识了  ...

我楼里还鼓吹过美国航空技术当今天下第一。

肥电不比娘娘差多少。

劳驾，转账 5美分。

海潮音

xfym 发表于 2017-10-22 09:42
娘娘实战了？打了哪家的飞机？

如果炸两辆 IS的皮卡，就算实战了，那我还是宁愿 J20继续家里窝着，胜之 ...

作为菜鸟我在知乎上看了一段 , 请问这话有点道理吗?

F22 设计的时候，留了隐患。

从YF22 到 F22 这个定型过程中，载油量不断的缩水。这个航程，对于原本计划在欧洲战场屠杀Mig29 Su27 不是什么大问题。但是到了亚太这个地方，机场本来离得就远，交战还要飞很远。没办法愉快的玩耍。隐形战斗机，还有一个很蛋疼的地方。没办法在交战的时候，使用副油箱。副油箱只能在专场的时候使用。否则邮箱和机身的借口，要悲剧。把整个飞机暴露给雷达。而F22机体的内部结构，非常非常紧凑，没有新的空间来增加燃油。现有的三款重型四代机中，F22 比T50 和 J20 明显小一号。

等到和歼20 Su27 T50 这些载油量一个比一个大的飞机玩耍的时候。F22 会吃大亏。 不敢放肆的使用加力，更多时候，要主动脱离战场。

CommissarCain

xfym 发表于 2017-10-22 09:42
娘娘实战了？打了哪家的飞机？

如果炸两辆 IS的皮卡，就算实战了，那我还是宁愿 J20继续家里窝着，胜之 ...

F22炸不了皮卡，它就是一空优机，没什么对地能力，要么在出击前就要预设好目标，要么得用雷达照射半天，炸皮卡这事A10比F22靠谱多了。

大韦

achilles 发表于 2017-10-21 23:53
停产归停产吧，生产线随时可以开的。快180架的战斗力还是放在那里的事实存在。J20到那个规模还不知道要多 ...

“生产线随时可以开的”
你以为是榨香油小作坊呢？
工业时代， 随便一个工业产品都是牵涉几千上万家配套企业。

xfym

清风徐来11 发表于 2017-10-22 08:42
中美现实差距巨大，在军事技术上尤其如此。想想08年我们还在用人家80年代出口给我们的黑譍进入汶川地区。所 ...

08年，中国的GDP还没追上小日本呢！

现在，都快 3倍于小日本了。

后法优势，可以让追赶时间大大缩短的，几十年差距，十年出头没准就能抹平，就看你肯不肯大投入，肯不肯诚心诚意去做。

反正，我觉得美国佬诚心诚意去做这方面，有欠缺，就他们本身水平，本可以干得更出色的。

大韦

xfym 发表于 2017-10-22 09:54
08年，中国的GDP还没追上小日本呢！

现在，都快 3倍于小日本了。

缺乏进取心，大量的资金用在颠覆别国政权， 真实的投入力度要打个问号

CommissarCain

海潮音 发表于 2017-10-22 09:49
作为菜鸟我在知乎上看了一段 , 请问这话有点道理吗?

F22 设计的时候，留了隐患。

前面说的没错。F22作战半径是短，除非打防御战，在亚太地区的作用不大。但是就空战来说，只要F22能发现对方，并且进入超巡，那它基本上是无敌的，不需要长时间缠斗。

大韦

CommissarCain 发表于 2017-10-22 09:55
前面说的没错。F22作战半径是短，除非打防御战，在亚太地区的作用不大。但是就空战来说，只要F22能发现对 ...

“只要F22能发现对方”

这是一个伪命题， 因为现代空战是一个体系对抗， 预警机才是真正的天眼。
光靠f22 雷达系统 那才是真搞笑了

xfym

CommissarCain 发表于 2017-10-22 09:49
F22炸不了皮卡，它就是一空优机，没什么对地能力，要么在出击前就要预设好目标，要么得用雷达照射半天， ...

它的雷达应该具备这方面的潜力的，还有为它的内置弹仓，开发过适配的灵巧炸弹。

只不过去炸些低价值或者说没价值的地面目标，实在挺可笑的不是？

xfym

大韦 发表于 2017-10-22 09:55
缺乏进取心，大量的资金用在颠覆别国政权， 真实的投入力度要打个问号

的确如此，所谓的巧实力玩过头了。

直白点说，发给无能废柴的 5美分们的工资发太多了

xfym

CommissarCain 发表于 2017-10-22 09:55
前面说的没错。F22作战半径是短，除非打防御战，在亚太地区的作用不大。但是就空战来说，只要F22能发现对 ...

肥电有牛X的 “ 宝石台”航电，娘娘要先敌发现，谈何容易！

CommissarCain

xfym 发表于 2017-10-22 09:59
它的雷达应该具备这方面的潜力的，还有为它的内置弹仓，开发过适配的灵巧炸弹。

只不过去炸些低价值或者 ...

靠雷达照射的话，就像个火炬一样，那还要F22干嘛，真是高价值目标，还有B2和B21呀。

xfym

海潮音 发表于 2017-10-22 09:49
作为菜鸟我在知乎上看了一段 , 请问这话有点道理吗?

F22 设计的时候，留了隐患。

的确，在娘娘的设计中，过于追求全机的紧凑性（同尺寸下性能最大化），内部空间不足，后续的升级也因此受制肘。

娘娘的航程，要从几方面看：

1 航程是基于任务剖面的，高空阻力小于低空，所以高空飞得多的任务，航程可以更大。网上的航程，没说明任务剖面，并不能说明娘娘腿短。真实的航程应该是保密范畴的，什么游戏里的数据能作准，那才是搞笑透顶。

2 娘娘因为需要超巡，使用了涵道比 0.3的航发（肥电的是0.6），高空高速性能牛X，代价是耗油量较大，毕竟更接近涡轮喷气发动机。娘娘的航程，就是受制于载油量和耗油量双重不利因素，所以可能不如人。

3 其实有完美补救方法，就是使用已开发成功的变循环航发，涵道比从 0.3到 0.6+可调，再加上航发其它改进，据说能省油 20%+。

娘娘如果砸钱重开生产线，制造全新设计的娘娘，娘娘依然可以风华绝代

jackdu168

F-22内置弹仓设计也有问题。在空战中需一直打开才能发射导弹，这在五代机交战中绝对是个死命门。

jackdu168

美军停产F-22也是无耐之举。又贵又不实用，更新几无可能，还不如重新设计一架新机靠谱。

sandro0713

Acu 发表于 2017-10-20 12:15
你怎么知道没有交货？
听一个送快递的澳洲人说，F35 已经在悉尼附近NEWCASTLE的空军基地，多少架不知道， ...

澳洲的F35A在今年年初的Avalon航展已经2架排开给公众参观了，我还和飞行员说你终于不用开F18了

xiaoyujun123

尼玛连核心部件发动机都没解决，还是三代机的心，就看一个外壳就开始神吹了，实干误国，吹牛兴邦啊。五毛们真好哄真容易高潮，就这水平五毛明显给多了。

jackdu168

五代隐身机之间的交战获胜秘诀，无非是“先敌锁定，先敌开火”。F22由于内置弹仓没计问题，无法抢先发射导弹，这点比不上J-20。

xiaoyujun123

jackdu168 发表于 2017-10-22 11:21
五代隐身机之间的交战获胜秘诀，无非是“先敌锁定，先敌开火”。F22由于内置弹仓没计问题，无法抢先发射导 ...

锁定发现敌机那都是预警机海基路基雷达干的事情，有电子干扰机的存在看见了锁不上，或者看见N多假目标。现代空战不是那么简单的比较问题。谁比谁厉害谈起来意思不大，都是体系对抗。

jackdu168

我们只谈战机本身。体系对抗包括东西太多。回632楼。