为中医能进入到Medicare而奋斗！

luckyray

hgaox 发表于 2018-2-5 22:09
中医如果有真才实学也就不惧怕任何反对的意见与观点，就像现代医学一样，指责指摘现代医学的人不少见，但 ...

有时候人们讨论/争论问题彼此所指的概念并不一致。不知阁下高见里的“现代医学”所指为何？“中医”所指又为何？
如果阁下所指“中医”为古代的、不再发展的、历史标本样的医学，我无话可说。而回顾中国的医学史，中医也是在继承的基础上不断融合和发展的。中医的基本理论、理念和经典在现代仍然用于指导中医临床，可见其生命力。中医并不排斥别的医学，读过中医经典《黄帝内经》的都知道，《异法方宜论》说“故圣人杂合以治，各得其所宜”，翻译过来就是：一个高明的医生应该掌握多种不同的治疗方法，针对病情，给予恰当的治疗。中医并不搞神秘主义，中医术语里的“神”无关宗教信仰。

既然阁下搬出wikipedia，那我就引用一下百度百科：
“现代医学起源于生物医学模式，从纯生物学角度研究宿主、环境和病因三大因素的动态平衡。随着人类社会发展和疾病谱的变化，人们逐渐认识到原有医学模式的不足，提出了生物-心理-社会医学模式。为现代医学开拓了广阔的空间，赋予了更丰富的内涵，拓展了医学的境界。强调关心病人，关注社会，注重技术与服务的共同提高。并且在一定程度上与中国传统医学有趋于一致之处。提示了现代医学的发展方向。”

请参考下面相关百度百科词条：
现代医学体系： https://baike.baidu.com/item/现代医学体系/4384288
现代医学模式：https://baike.baidu.com/item/现代医学模式/4522457
中医：https://baike.baidu.com/item/中医/234039

xueshuyz

luckyray 发表于 2018-2-8 12:36
有时候人们讨论/争论问题彼此所指的概念并不一致。不知阁下高见里的“现代医学”所指为何？“中医”所指 ...

我是否可以这样说：中医曾经是最现进的医学体系，也是完善的医学体系，因其过于完善，事事皆能在思辨中自圆其说，任何科学的新发展、新成就都难真正介入其理论之中，为其所用，于是只能落个传统医学、替代医学的下场。

瓜熟蒂落

hgaox 发表于 2018-2-7 14:34
中医日渐式微乃至各种替代医学逐渐消亡是一个趋势

这个论坛里面我最佩服你的方面就是，以黑中医为己任，别人说别人的你说你自己的，永远和对方谈不到一个点子上，孜孜不倦还能做到不生气，不人身攻击，不放弃。
是什么信念支撑你这么顽强呢？

luckyray

xueshuyz 发表于 2018-2-8 13:02
我是否可以这样说：中医曾经是最现进的医学体系，也是完善的医学体系，因其过于完善，事事皆能在思辨中自 ...

我不认同您的说法。中医并没有排他性，这一点和中华文明一样，科技的新发展、新成就和各种治疗手段其实都可以为中医所用。中医理念不止是曾经先进，现在也很先进。钱学森当年曾经说过，“我认为传统医学是个珍宝，因为它是几千年实践经验的总结，分量很重。更重要的是：中医理论包含了许多系统论的思想，而这是西医的严重缺点"，"从人体科学的观点，中医有许多比西方医学高明的地方，但将来的医学一定是集中医、西医各民族医学于一炉的新医学。"

中医落到这般田地，有历史的原因（民族整体不自信，民国时期还闹过“废除中医”），也有传承、培养的问题。

myangaus

希望是不可能的，否则又要加重纳税人的负担了。而且中药和西药会互相干扰加重病情。

快乐朋友

西医是治病救人的，中医是康复保健的

huazhb

hgaox 发表于 2018-2-7 14:34
中医日渐式微乃至各种替代医学逐渐消亡是一个趋势

这点在国内正相反， 无论是民间还是政府， 中医都越来越受到重视。

luckyray

快乐朋友 发表于 2018-2-8 17:04
西医是治病救人的，中医是康复保健的

医学的目的都是治病救人，中医还可以用于康复保健。

luckyray

shengbao 发表于 2018-2-7 09:10
奋斗个P，中医在中国都不受待见，所有检查都用西医设备，望闻问切荡然无存，在国内待不住了，跑到这儿来忽 ...

您为什么来澳洲了呢？是在国内待不住了吗？我以为您是有能力才来的澳洲啊——不是猛龙不过江。

luckyray

hgaox 发表于 2018-2-5 23:03
针灸本来就有阿是穴

而且不少的研究不按照穴位行针，一样有效果

那您是想说针灸有效果呢还是没效果呢？

经络存在于活体身上。现代人体解剖建立的高解像度的数字人体是基于活人做的解剖吗？
且问您看得见电吗？看得见热吗？看得见磁场吗？它们存在吗？

shengbao

luckyray 发表于 2018-2-9 08:39
您为什么来澳洲了呢？是在国内待不住了吗？我以为您是有能力才来的澳洲啊——不是猛龙不过江。 ...

我来澳洲跟中医进medicare有关系么？莫名其妙

快乐朋友

luckyray 发表于 2018-2-9 08:33
医学的目的都是治病救人，中医还可以用于康复保健。

说错了：中医只能用于康复保健

sky20000

从小不喜欢中医，苦汤不仅难喝还不好闻，

luckyray

快乐朋友 发表于 2018-2-9 09:45
说错了：中医只能用于康复保健

虽然我不同意您的说法，但我尊重您说话的权利。

luckyray

shengbao 发表于 2018-2-9 09:36
我来澳洲跟中医进medicare有关系么？莫名其妙

那您凭什么说中医”在国内待不住了，跑到这儿来忽悠“呢？莫名其妙

BinBinGo

中医进入medicare 得有多少人钻空子 骗保险 不支持

glorenzelgv5

作为一个外行人，发表一点自己的看法。

我觉得中西医最大的差异在于量化，西医以量化为基础进行诊断和治疗，而中医更多是根据医生本身的经验。不可否认一名出色的中医确实可以准确的诊断治疗，但中医的非量化导致了大量的误判和误诊，因为医生的个人经验不同，导致了看10个中医医生可能会有10个不同的结论的情况。而西医的量化则将人为的误判尽量降低，不管是初出茅庐的实习医生，还是江湖老司机，都是要根据数据说话的。

我认为中医要想发扬光大，必须在诊断方法和中药配方上进行量化。日本，德国等制药厂已经拥有很多中成药的配方和专利，据说疗效都要好于西药。这充分肯定了量化中医的前途。

但是就目前中医的发展现状而言，我个人并不会选择中医治疗，因为这中间的不确定性实在太多太多。各位中医行业的足友，大家努力把中医发扬光大呀！

sinokai

其实这就两种不同的科学观造成的，
中医-经验医学学。 是以长期经验的总结性结果， 比如发现只要一吃巴豆，就拉肚子， 次数多了。巴豆就成了泻药了。 再根据以往病例摸索出用量。

西医-实验科学。 是以实验和数据说话。 但是， 我们必须说明这里的西医 ， 其实指的是现代医学。 因为真正的西医最开始也是经验医学-西方古代的“四体液”之说，与中医的“阴阳五行”很相似。到文艺复兴之后，才开始像实验医学转变， 这种转变这是由于文艺复兴这个时期， 生理学和医学理论，和科学实验的方法快速发展为基础的。

很遗憾的是中医，在那个时候中国还是明朝，闭关锁国呢。
西方医学，经过几百年，现在学术界普遍认为威廉. 奥斯勒是现代医学之父，也就说。 我们现在所说的西医-现代医学，真正成为一种体系也不过200年。

所以，楼上争论的东西，根本就没有意义。按照划分，其实医学有三种， 中医，西医， 现代医学。
西医由于知识陈旧已完全被现代医学融合替代。 中医也会是同样的命运。 我们不能狭隘的认为， 摸脉，银针，汤药才是中医。 其实只要秉承中医的理论， 使用科学的方法让其融入到现代医学体系中。 中医就是最好的结果。

废除中医的很多经验医学的方法，是没什么问题。 但是连中医理论都不分良莠的屏弃一切，是不科学的。

孤独马夫

sinokai 发表于 2018-2-9 10:43
其实这就两种不同的科学观造成的，
中医-经验医学学。 是以长期经验的总结性结果， 比如发现只要一吃巴豆 ...

理性的

luckyray

sky20000 发表于 2018-2-9 09:47
从小不喜欢中医，苦汤不仅难喝还不好闻，

治病时更关注的是“安全、有效、价廉”（正所谓“良药苦口利于病”），作为日常保健会兼顾口味（广东人煲汤经常放些中药材，味道挺好的）。

中药有很多剂型，除了汤剂，还有膏、丸、散、胶囊等等。中药丸及胶囊和服用西药一样方便。

中医除了中药，还有针刺、艾灸、拔罐、刮痧、推拿按摩等等各种疗法的。

luckyray

sinokai 发表于 2018-2-9 10:43
其实这就两种不同的科学观造成的，
中医-经验医学学。 是以长期经验的总结性结果， 比如发现只要一吃巴豆 ...

huazhb

glorenzelgv5 发表于 2018-2-9 10:08
作为一个外行人，发表一点自己的看法。

我觉得中西医最大的差异在于量化，西医以量化为基础进行诊断和治疗 ...

确实是这个问题， 没有一个量化的标准， 导致诊断依靠个人的经验， 但是这个不是中医本身的问题，是现代中医人需要进一步发展的问题

shengbao

luckyray 发表于 2018-2-9 09:59
那您凭什么说中医”在国内待不住了，跑到这儿来忽悠“呢？莫名其妙

你待得住干嘛非要进medicare呢？这里的医生都是精英中的精英，你再看看这里的中医，有几个是国内名牌大学毕业的就知道了，还包括同仁堂的坐堂医生，看看他们毕业的院校和曾经就医的医院吧，他们不靠忽悠靠什么？明白其中的奥妙了么？

xueshuyz

sinokai 发表于 2018-2-9 10:43
其实这就两种不同的科学观造成的，
中医-经验医学学。 是以长期经验的总结性结果， 比如发现只要一吃巴豆 ...

其实呢，从广义上来讲，经验也是实验的一种。
实验本质上是在相同条件下的进行的一类特殊的排除干扰因素的经验。

任何时代的医学能达到最高水平，都受限于同时代的人们的认知手段与认知能力，而真正的科学意义上的医学都能随着时代的变迁，随着认知手段与认知能力的发展而发展，现代医学就是这一判断的明证。而中医的诊断体系建立在基以眼耳口鼻舌触等朴素的望问闻切的手段上，而先进的生化物理影像等检查方式，无法被其理论包含容纳，所以近现代以来中医理论一直没有实质上的进展。
理论上讲，作为传统医学一员的中医也能自觉地发展为现代医学。为何实上不是这样子？
私下认为是由于中医在达到向现代医学转折点之前，其体系已非常完善，任何问题都能找到可自圆其说的解释。而此刻，外来的现代医学或者说西医进入中医的国界时，就抑止了中医自觉向现代医学发展潜在可能性。于是，在这个文明古国内，长期以来，就有了中西医并存、中西医之争的局面。

xueshuyz

xueshuyz 发表于 2018-2-9 18:18
其实呢，从广义上来讲，经验也是实验的一种。
实验本质上是在相同条件下的进行的一类特殊的排除干扰因素 ...

中医称之为中医，并不能体现其实质，称为朴素医学、原生态医学较为合理。
中医与巫医也有本质上的区别，巫医疗法本质上是基于通灵的迷信手段，根本就不应该称为医，而是巫术。

luckyray

xueshuyz 发表于 2018-2-9 18:38
中医称之为中医，并不能体现其实质，称为朴素医学、原生态医学较为合理。
中医与巫医也有本质上的区别， ...

反对这种提法，这是对中医的彻底误解。

建议lz再参考一下百度百科“中医”词条。

luckyray

shengbao 发表于 2018-2-9 17:39
你待得住干嘛非要进medicare呢？这里的医生都是精英中的精英，你再看看这里的中医，有几个是国内名牌大学 ...

正如您在国内也可以待得很好并不妨碍您还是来了澳洲一样，中医待得好与不好并不妨碍要不要进medicare。

据我了解，这边找工作似乎更看重能力和经验，对名牌大学毕业什么的倒是其次的。精英中的精英的医生固然值得信赖，有能力和经验的中医也不应该被否定呀，而且这种中医是越来越多呀。

大江东去

luckyray 发表于 2018-2-8 15:37
我不认同您的说法。中医并没有排他性，这一点和中华文明一样，科技的新发展、新成就和各种治疗手段其实都 ...

钱学森当年还说过，亩产过万斤是可能的

ItsThere

xueshuyz 发表于 2018-2-9 18:18
其实呢，从广义上来讲，经验也是实验的一种。
实验本质上是在相同条件下的进行的一类特殊的排除干扰因素 ...

跟你站一边的人都反对你的说法，还是放下高大全的架子吧，好好领会别人在说什么。

central

支持一下！
針灸效果非常強大，沒理由找GP, 理療師扎針可以用Medicare 報銷。找正宗的中醫師扎針卻要自費。