墨尔本市长因支持新建清真寺而遭恶劣攻击

qwert

软件工人 发表于 2016-5-19 11:28
我倒觉得穆斯林问题之所以很难解决是因为它从来都不是一个单纯的宗教问题，它总是和领土问题、经济问题、 ...

伊斯兰教从一开始就不是一个单纯的宗教，而是一个伪装成宗教的军事经济复合体
它一开始就是以政教合一的神权国家形式出现，所到之处也是以建立政教合一的伊斯兰国家为最终目标，所以IS才是最正宗的穆斯林，也真正说出了正宗穆斯林的心底话

椎名道哥

含笑领便当 发表于 2016-5-19 11:57
你摘选的这个国家似乎不是排名最低的，随便找几个国家，把非伊斯兰国家和伊斯兰国家混在一起，就能给伊斯 ...

我有说伊斯兰教世界女性地位就不低了吗？怎么就是替伊斯兰教“洗白”了呢？您有没有仔细看我的回帖？

含笑领便当

椎名道哥 发表于 2016-5-19 12:04
我有说伊斯兰教世界女性地位就不低了吗？怎么就是替伊斯兰教“洗白”了呢？您有没有仔细看我的回帖？ ...

好吧，女性地位低下的原因是可以有很多种的。
伊斯兰教是其中一种，不同于其他国家“隐性的”对女性的地位压制，伊斯兰是把女性地位低下作为法理写入了伊斯兰教法并以之作为法律去执行的，世界上女性地位最低下的国家基本都是伊斯兰国家。

椎名道哥

qwert 发表于 2016-5-19 11:59
伊斯兰教从一开始就不是一个单纯的宗教，而是一个伪装成宗教的军事经济复合体
它一开始就是以政教合一的 ...

……那犹太人建立的以犹太教为国教、从当地人手中武装夺取“上帝应许之地”的军事经济复合体，能说明犹太教也不是个单纯的宗教吗……
ISIS、沙特、伊朗这些地方确实也是用古代经书上的片段来给自己玩儿政教合一找合法性的，但这不就是为啥我要说他们是原教旨主义者么

椎名道哥

含笑领便当 发表于 2016-5-19 12:10
好吧，女性地位低下的原因是可以有很多种的。
伊斯兰教是其中一种，不同于其他国家“隐性的”对女性的地 ...

【世界上女性地位最低下的国家基本都是伊斯兰国家】这句话是事实。

http://www.zhongdaonet.com/NewsInfo.aspx?id=10762

【尽管绝大多数伊斯兰学者和民众都认为荣誉谋杀是一个“凶残的非伊斯兰的习俗”，或者至少是对那些违反教法的妇女所实施的“超越教法的惩罚”；尽管大部分伊斯兰国家都将其列为严重的刑事犯罪（有的国家如巴基斯坦还在其刑法典中将荣誉谋杀列为死罪），但对于非伊斯兰背景的广大民众来说，将荣誉谋杀“去伊斯兰化”还存在一定难度。
　　从表面上看，荣誉谋杀与特定的宗教和部落文化密切相关；但是，从深层次来看，荣誉谋杀的恶习深深植根于人类社会的男尊女卑的男权与父权文化的结构化土壤中，其深刻的目的在于控制女性，防范她们的独立。因此，彻底根除这一现代社会最恶劣的历史残留或陋习，有赖于世界文明的整体推进和现代社会妇女地位的普遍提高。在这个意义上，防范和禁止荣誉谋杀这一疯狂而又残忍的犯罪行为，是每一个文明或文化都不能推卸的责任。】

椎名道哥

含笑领便当 发表于 2016-5-19 12:10
好吧，女性地位低下的原因是可以有很多种的。
伊斯兰教是其中一种，不同于其他国家“隐性的”对女性的地 ...

“隐形”对妇女压制这话我其实不太同意哈……可以回去翻翻孔老夫子的语录：君为臣纲，父为子纲，夫为妻纲；唯女子与小人为难养也……

含笑领便当

椎名道哥 发表于 2016-5-19 12:16
“隐形”对妇女压制这话我其实不太同意哈……可以回去翻翻孔老夫子的语录：君为臣纲，父为子纲，夫为妻纲 ...

我们讨论的是现代，现代伊斯兰国家还在用伊斯兰教法当法律，而现代中国有拿孔夫子的语录来当法律么？
现代其他国家至少要在法律上承认男女平等，伊斯兰是赤裸裸把歧视女性写进自己的宪法了。

软件工人

qwert 发表于 2016-5-19 11:59
伊斯兰教从一开始就不是一个单纯的宗教，而是一个伪装成宗教的军事经济复合体
它一开始就是以政教合一的 ...

我完全同意你的说法，一个“正宗”的穆斯林天然就是一个恐怖分子。但是，一个“正宗”的基督徒难道就不是恐怖分子了吗？圣经里清清楚楚写着，祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝，挪威的那个基督教极端分子，一个人半天之内杀77人伤96人，他就是以一个“正宗”基督徒自居的。所以，关键还在于这种“正宗”的信徒究竟有多少。毫无疑问，穆斯林中这种人的比例大大高于其他宗教，但依然只是极少数，澳洲50万穆斯林，如果有1%，也就是5000个“正宗”穆斯林，社会秩序绝不可能是现在这个样子，根本用不着我们华人在一边干着急，白人早就动手镇压穆斯林了。

qwert

软件工人 发表于 2016-5-19 13:17
我完全同意你的说法，一个“正宗”的穆斯林天然就是一个恐怖分子。但是，一个“正宗”的基督徒难道就不是 ...

基督教原教旨主义者一点不比伊斯兰原教旨主义者逊色
但问题是基督教在历史上没有伊斯兰教成功，在中世纪和伊斯兰教的冲突中一直处于守势，到大航海前被穆斯林切断和外来商路基本已处于死路，因此迫不得已进行多次改革，到今天已经变修的面目全非，原教旨主义者在基督教中的分量几乎可以忽略不计
但伊斯兰教还在很大程度上保持着中世纪时的原始面貌，所谓的正宗穆斯林仍然处于主流地位

椎名道哥

含笑领便当 发表于 2016-5-19 12:18
我们讨论的是现代，现代伊斯兰国家还在用伊斯兰教法当法律，而现代中国有拿孔夫子的语录来当法律么？
现 ...

写进去的是【教法】不是【宪法】。所以我一直在说反对政教合一啊！世俗法必须高于教法啊！

博闻

qwert 发表于 2016-5-19 14:18
基督教原教旨主义者一点不比伊斯兰原教旨主义者逊色
但问题是基督教在历史上没有伊斯兰教成功，在中世纪 ...

中世纪基督教可不是什么守势，N次十字军东征都是进攻和掠夺。你后边说的没错，关键是怎么减少原教旨主义者的比例。而无差别地歧视穆斯林，不但无法减少原教旨主义者的比例，反而会促进更多的人倒像原教旨主义。

椎名道哥

qwert 发表于 2016-5-19 14:18
基督教原教旨主义者一点不比伊斯兰原教旨主义者逊色
但问题是基督教在历史上没有伊斯兰教成功，在中世纪 ...

基督教世界发展出近现代文明的根源，其实就在于在宗教改革中逐步消除了宗教对人们思想和行动的桎梏。而伊斯兰文明由于在中世纪过于成功，现在反而为其所累，变得不容易摆脱已经过时了的宗教思想和传统。

另外，我对于网络上有些耸人听闻的人说伊斯兰教要用生育取代基督教文明之类的观点非常不以为然。一个文明成功与否得看以这个文明为基础的国家成功与否，现在世界上伊斯兰文明的主要国家中除了土耳其、阿联酋、文莱等几个还算凑合的国家外，大部分都是战乱不断贫穷落后的失败国家。在发达国家的穆斯林再多也无济于事，即便穆斯林人口超过了基督教人口，在发达国家生活的穆斯林也没有改变那些国家一整套政治制度、回归政教合一的机会和意愿。

含笑领便当

椎名道哥 发表于 2016-5-19 14:26
基督教世界发展出近现代文明的根源，其实就在于在宗教改革中逐步消除了宗教对人们思想和行动的桎梏。而伊 ..

现在世界上伊斯兰文明的主要国家中除了土耳其、阿联酋、文莱等几个还算凑合的国家外，大部分都是战乱不断贫穷落后的失败国家。在发达国家的穆斯林再多也无济于事，即便穆斯林人口超过了基督教人口，在发达国家生活的穆斯林也没有改变那些国家一整套政治制度、回归政教合一的机会和意愿。

沙特阿拉伯、伊朗，算不算富裕的国家？这两个伊斯兰国家是完全政教合一的。

至于现代穆斯林如何看待Sharia law，你可以先看看这个调查，
http://www.pewforum.org/2013/04/ ... liefs-about-sharia/

如果澳大利亚继续大量接受来自这些国家的穆斯林难民，某一天它们要求实行或部分实行Sharia law并不是不可能，在美国，欧洲都已经有这样的先例。

qwert

博闻 发表于 2016-5-19 14:23
中世纪基督教可不是什么守势，N次十字军东征都是进攻和掠夺。你后边说的没错，关键是怎么减少原教旨主义 ...

十字军只是表面风光了一阵，从未取得什么永久性成果，反而对同教抵御穆斯林的堡垒拜战庭造成了很大伤害
在伊斯兰兴起之后，基督教丢失了其龙兴之地中东的所有地盘，包括叙利亚，黎巴嫩，小亚细亚，部分两河流域以及北飞。基督教最引以为豪的无非是西班牙收复失地运动，相当于收复 了半个西班牙，但与此同时伊斯兰又在巴尔干地区同化了阿尔巴尼亚和相当一部分南斯拉夫人，说基督教面对伊斯兰节节败退应该不为过吧

chn217

政治家为了选票真是灵魂可以出卖。不对，他们没有灵魂。

qwert

椎名道哥 发表于 2016-5-19 14:26
基督教世界发展出近现代文明的根源，其实就在于在宗教改革中逐步消除了宗教对人们思想和行动的桎梏。而伊 ...

基督教之所以改革是因为当时被伊斯兰教逼入绝境不得不该，而伊斯兰迄今并未收到这种威胁

alonehill

读这个贴可以学到好多东西，几位学霸继续啊。
必要的话可以开个“足迹奇葩说”

软件工人

qwert 发表于 2016-5-19 14:57
基督教之所以改革是因为当时被伊斯兰教逼入绝境不得不该，而伊斯兰迄今并未收到这种威胁 ...

这么说就偏颇了。伊斯兰教国家不是没有改革，而是大部分的改革都被人为打断了。无数的史实证明，能打倒传统宗教势力的只有拥有强大军事实力的独裁者，土耳其和印尼就是最典型的例子，凯末尔改革的力度即使用今天的眼光看也是非常激进彻底的。萨达姆、卡扎菲、穆巴拉克、阿萨德等等这些独裁者都是伊斯兰教世俗化最坚定的推动者，但是他们的存在本身跟西方推崇的普世价值相悖，于是在西方国家的操纵之下相继倒台或即将倒台。可是在民主的框架之下，上台的反而是保守的宗教势力，当初西方世界赞不绝口的阿拉伯之春现在看来却成了一次巨大的历史倒退。最讽刺的是，卡扎菲在死前三周曾经警告过英国首相布莱尔，他垮台之后圣战者将会崛起，并对欧洲发起袭击，结果如何不用我说了。

网上有一组上世纪五六十年代阿富汗的老照片，如果不是美苏把阿富汗当成棋盘争斗了几十年，阿富汗应该是一个相对开放富强的国家，也根本不会有塔利班和基地组织的崛起。

老照片：半世纪前的阿富汗竟是摩登都市
http://news.xinhuanet.com/collection/2013-01/09/c_124197674.htm

椎名道哥

qwert 发表于 2016-5-19 14:57
基督教之所以改革是因为当时被伊斯兰教逼入绝境不得不该，而伊斯兰迄今并未收到这种威胁 ...

也不能这么说吧？当时奥斯曼帝国虽然强盛一时，但西班牙的天主势力经过几百年的收复失地运动已经把穆斯林势力完全逐出了伊比利亚半岛，在巴尔干双方也处于对峙状态，奥斯曼土耳其也并没有把整个基督教世界吞下去的胃口和兴趣。
宗教改革的直接诱因还是利奥十世挥霍无度，卖赎罪券卖得连天主教教士都看不下去了。再加上各地诸侯也对教权不满一起对抗罗马教廷。再加上十字军东征带回的阿拉伯帝国保留的古代希腊、罗马文献，触发了整个西欧范围的文艺复兴。

伊斯兰教世界从十几次俄土战争直到一战结束奥斯曼土耳其彻底瓦解，一直在走下坡路。一战结束后的世俗化改革其实也是穷则思变的结果，而且奥斯曼帝国中后期学习西方科学技术和政治制度比当时的晚清快多了。可惜的是后来中东不幸发现了石油……╮(╯▽╰)╭

椎名道哥

含笑领便当 发表于 2016-5-19 14:38
沙特阿拉伯、伊朗，算不算富裕的国家？这两个伊斯兰国家是完全政教合一的。

至于现代穆斯林如何看待Shar ...

欧洲的先例？有哪个欧洲国家现在实行沙利亚法了吗？还是说激进分子游行的时候打了打标语而已？

博闻

软件工人 发表于 2016-5-19 16:18
这么说就偏颇了。伊斯兰教国家不是没有改革，而是大部分的改革都被人为打断了。无数的史实证明，能打倒传 ...

没错，这一波ysl原教旨主义的复兴，很大程度上是美国和北约乱搞弄出来的。甚至可能是他们故意用原教旨主义阻碍中东国家的发展和现代化。

椎名道哥

qwert 发表于 2016-5-19 14:54
十字军只是表面风光了一阵，从未取得什么永久性成果，反而对同教抵御穆斯林的堡垒拜战庭造成了很大伤害
...

哈，第四次十字军东征可以说直接打断了东方基督教堡垒拜占庭的脊梁，这也证明了有时候所谓的“圣战”真的没那么单纯……

不过第一次十字军东征之前，基督教的龙兴之地，现在的以色列叙利亚约旦就已经被伊斯兰教政权统治了好几百年了吧？另外奥斯曼土耳其在黑海北岸面对沙俄帝国节节败退，把那里早就归附了伊斯兰教的蒙古汗国们一个个甩给了沙俄，到二战结束克里米亚鞑靼人被迁入中亚，整个黑海北岸已经完全被“去伊斯兰化”了。

含笑领便当

椎名道哥 发表于 2016-5-19 16:34
欧洲的先例？有哪个欧洲国家现在实行沙利亚法了吗？还是说激进分子游行的时候打了打标语而已？ ...

莫非现在没有实行就是没有这个危险？一只老虎在你身边，你说它还没有开始来吃你，所以得出结论你就是安全的了？
你之前的帖子里可是说： “在发达国家生活的穆斯林也没有改变那些国家一整套政治制度、回归政教合一的机会和意愿。”

那么如果已经实行了呢？
http://www.dailymail.co.uk/news/ ... e-closed-doors.html

椎名道哥

含笑领便当 发表于 2016-5-19 14:38
沙特阿拉伯、伊朗，算不算富裕的国家？这两个伊斯兰国家是完全政教合一的。

至于现代穆斯林如何看待Shar ...

可以很明白地跟你讲，如果澳洲穆斯林提出要让沙利亚法代替世俗法并且有通过的可能，我恐怕会腰上捆上炸弹去他们会场搞个自杀袭击什么的
(monkey13)

肥羊

含笑领便当 发表于 2016-5-19 14:38
沙特阿拉伯、伊朗，算不算富裕的国家？这两个伊斯兰国家是完全政教合一的。

至于现代穆斯林如何看待Shar ...

哇， ，，那也太可怕了， ，，，又一个叙利亚

椎名道哥

含笑领便当 发表于 2016-5-19 16:46
莫非现在没有实行就是没有这个危险？一只老虎在你身边，你说它还没有开始来吃你，所以得出结论你就是安全 ...

在世俗国家秘密实行教法的，恐怕可以肯定属于极端穆斯林。而他们这种“法庭”的宣判结果如果触犯了世俗法律，英国政府不会放任不管。因此我认为他们【不可能】在英国真正贯彻他们的教法。你刚才转发的那个，“% of Muslim who favour  making Islam  law of the country"里，有英国的数据吗？
还有个有意思的现象，在欧洲的传统穆斯林国家阿尔巴尼亚和科索沃，支持把沙利亚法变成国家正式法律的穆斯林只有12%，而基督徒占人口40%的黎巴嫩， 支持这一决定的穆斯林比率也仅有29%。

椎名道哥

博闻 发表于 2016-5-19 16:40
没错，这一波ysl原教旨主义的复兴，很大程度上是美国和北约乱搞弄出来的。甚至可能是他们故意用原教旨主 ...

苏联解体，共同敌人消失。泛阿拉伯主义政权当年大多比较亲苏，当年英美也是把反苏的极端宗教势力称为“自由战士”来利用的，结果这帮宗教极端势力把原来那帮独裁者干掉后，调转枪口就冲着整个西方世界开打了，中国都算是被顺便误伤的……

软件工人

含笑领便当 发表于 2016-5-19 14:38
沙特阿拉伯、伊朗，算不算富裕的国家？这两个伊斯兰国家是完全政教合一的。

至于现代穆斯林如何看待Shar ...

首先，我完全同意停止引入穆斯林难民，我们的分歧在于如何对待本土50万穆斯林，在这个问题上我完全支持澳洲政府的做法，同时这也是全世界绝大部分国家政府的做法。

你贴的数据我们以前就讨论过，没有经过长时间世俗化政权洗礼的穆斯林国家对于教法的支持度是很高的，这毋庸置疑。但是有几个事实不容忽视，第一，在支持教法的穆斯林中，大部分都认为教法仅仅适用于穆斯林而不适用于非穆斯林，加上不支持教法的那部分，绝大部分穆斯林都不同意将教法施加于非穆斯林。第二，绝大部分长时间在世俗化环境下生活过的穆斯林对于教法的支持度都很低，比如土耳其作为曾经的奥斯曼帝国大本营，支持教法的穆斯林只占12%，可见外部环境对穆斯林的影响。澳洲的环境显然比土耳其更为开放和进步，因此澳洲长大的第二代穆斯林对于教法不可能有很高的支持度。巴黎恐袭的主谋是个开酒吧、酗酒、吸毒、贩毒、搞基的二代穆斯林，这也从侧面说明了二代穆斯林拥护教法的可能性很小。

qwert

椎名道哥 发表于 2016-5-19 16:41
哈，第四次十字军东征可以说直接打断了东方基督教堡垒拜占庭的脊梁，这也证明了有时候所谓的“圣战”真的 ...

所以所谓十字军对基督教的打击实际 上比对穆斯林的打击要大得多
要是拜占庭没有十字军捣乱，在多撑的两三百年，就根本没有奥斯曼什么事

qwert

椎名道哥 发表于 2016-5-19 16:41
哈，第四次十字军东征可以说直接打断了东方基督教堡垒拜占庭的脊梁，这也证明了有时候所谓的“圣战”真的 ...

俄罗斯兴起已经是大航海之后的事了， 不过持续两百多年的十几次俄土战争也应该算是中世纪帝国和近代帝国之间对抗最激烈的战争系列 了
说实话，以俄土战争中俄罗斯的用兵规模要是放到19世纪的大清身上估计能把大清打趴下几次有余了