原创: 电动汽车应该而且必然普及(20240610更新)

superdigua

akaka 发表于 2022-1-31 13:09
先解决了充电速度再说吧。

从把油枪插到邮箱到满箱停表用时也就一分钟。一分钟充不满电的车我是不会买的， ...

电动车（一般）不需要去“加油站（充电站）”。所以一分钟都不需要。

这和手机充电一个道理：如果必须去加油站才能充电，我们当然会觉得充电速度太慢。但如果在家，甚至任何有电源插座的地方都可以充电，充电速度就不那么重要了。

xijq227

长远来看 电池/充电技术没有突破 在澳洲就很难普及.
Lifestyle太户外了, 长途, towing 目前的电动车技术都有其局限.
城市为主的或许可行

leaf2019

看到还有人在追这个帖子，正好最近也接触了一些，分享一些本地专业人士给的部分研究，由于电动车主力市场还是大部分车厂把控，澳洲本地研究更注重农业性的东西

https://youtu.be/ytaJuQt6d-E

https://youtu.be/TR7FAtgZBzk

https://youtu.be/1MAo7MtpM9w

https://youtu.be/88EhaU6K4GU

superdigua

西澳的 Australia-Asia PowerLink 太阳能项目，目标发电功率 20GW
https://clean-energy.thebusiness ... gest-solar-project/

按照平均每天发电 5 小时计算，每年可以产生电力 20 * 5 * 365=36.5 TWH

相比之下，澳洲 2020 年度一共发电 265 TWh。其中可持续能源占 24%，比 2019 年的 21% 提高了 3%
https://www.energy.gov.au/data/electricity-generation

36.5/265=13.8%

仅西澳的 Australia-Asia PowerLink 太阳能项目，就能够满足整个澳洲 13.8% 的电力需求。

hiyangxi

superdigua 发表于 2022-2-7 17:47
西澳的 Australia-Asia PowerLink 太阳能项目，目标发电功率 20GW
https://clean-energy.thebusinessdownlo ...

David 用澳洲当前的的 renewable 发电量做 simulation, 也只需 5 hrs of storage 就可以达到 100% renewable, very doable. 下一步就是 distributed power storage 的建设和电网的升级，澳洲条件得天独厚。

https://twitter.com/DavidOsmond8/status/1488721200431783938?s=20&t=kcNIEcDesURMBLRMdjud0g

Thread: Each week I’m running a simulation of Australia’s NEM using actual generation data to show that we can get very close to 100% renewable electricity with just 5 hrs of storage (24 GW / 120 GWh)
Results:
last week: 99.9% RE
last 23 weeks: 99.9% RE (1/n)

superdigua

hiyangxi 发表于 2022-2-7 20:42
David 用澳洲当前的的 renewable 发电量做 simulation, 也只需 5 hrs of storage 就可以达到 100% renewa ...

如果配锂电池蓄能系统，20GW 太阳能面板需要至少 200GWH 的电池。

否则无法应对特殊的天气状况。

我觉得最好和核电配合使用。

hiyangxi

superdigua 发表于 2022-2-7 22:01
如果配锂电池蓄能系统，20GW 太阳能面板需要至少 200GWH 的电池。

否则无法应对特殊的天气状况。

For the 24GW/81 GWh of short-term storage, it's worth noting that we already have ~1.4GW/25GWh from the existing pumped hydro projects at Tumut3, Shoalhaven & Wivenhoe.  The remainder could come from 3 million residential batteries and a small fraction of an EV car fleet. 5/8

https://twitter.com/DavidOsmond8/status/1232928535699787776?s=20&t=jk5Q77-VX1YuvvP3BPm3SQ

澳洲不需要核电，也尽量不要有核电，毕竟离太阳这个 fusion power generator 比较近，而且最后核心的核心在于 build heterogeneous distributed power network. ACT 的 community battery power storage network 今年也开始实验了。

superdigua

hiyangxi 发表于 2022-2-7 21:17
For the 24GW/81 GWh of short-term storage, it's worth noting that we already have ~1.4GW/25GWh fro ...

pumped hydro 和太阳能完全是两码事。

hiyangxi

superdigua 发表于 2022-2-7 22:46
pumped hydro 和太阳能完全是两码事。

pumped hydro 用来储存 wind farm 和 solar farm 产生的电。

superdigua

hiyangxi 发表于 2022-2-7 22:02
pumped hydro 用来储存 wind farm 和 solar farm 产生的电。

PUMPED HYDRO 对电网电压波动的响应时间是分钟级别，而锂电池是毫秒级别。

所以 PUMPED HYDRO 不能应对突发状况。而突发状况很可能对电网和设施有巨大伤害。

而且锂电池蓄能系统随处可建，占地小，建设快，维护成本低。

两者差异巨大。

hiyangxi

superdigua 发表于 2022-2-8 08:16
PUMPED HYDRO 对电网电压波动的响应时间是分钟级别，而锂电池是毫秒级别。

所以 PUMPED HYDRO 不能应对 ...

>两者差异巨大。

但是并不妨碍整个系统混合使用使用不同的存储机制。

superdigua

hiyangxi 发表于 2022-2-8 10:04
>两者差异巨大。

但是并不妨碍整个系统混合使用使用不同的存储机制。

同意。

superdigua

2021 纯电动汽车销售排名

Battery-electric only (BEV)
In terms of all-electric car sales, Tesla is still far ahead of other automotive groups with over 936,000. However, its market share decreased in the last few years, from 23% in 2019 and 2020 to 21% in 2021.

SAIC (incl. SAIC-GM-Wuling) is the second largest group with almost 610,000 and 13% share - mostly thanks to the sales volume of 424,138 for the Wuling Hong Guang MINI EV.

Then, we see the Volkswagen Group with 451,131 and 10% share in the BEV segment. BYD is fourth with a 7% share and Hyundai Motor Group (Hyundai and Kia) secured fifth place with a 5% share.

All-electric car sales in Q1-Q4 2021 (vs previous year):

Tesla: 936,172 and 21% share (vs 23%)
SAIC (incl. SAIC-GM-Wuling): 609,730 and 13% share
Volkswagen Group: 451,131 and 10% share (vs 11%)
BYD: 323,143 and 7% share
Hyundai Motor Group: 216,562 and 5% share

Top 5 total: 2,536,738 (55% share)
others: over 2 million (45% share)
Total: over 4.6 million

https://insideevs.com/news/564800/world-top-oem-sales-2021/amp/

superdigua

燃油车和电动汽车的驱动部件对比

https://twitter.com/KiwiEV/status/1496210446994804738

superdigua

Fossil fuel cars make 'hundreds of times' more waste than electric cars
https://www.theguardian.com/busi ... -than-electric-cars


化石燃料汽车比电动汽车多制造 "数百倍 "的废物

superdigua

经常有人担心电力供应和电网问题。这里分析澄清一下。

1. 绝大多数人都是半夜在家里充电。

那时候是用电低谷，电价便宜。电力供应商实际上希望大家半夜多用电，所以对电网和电站的影响是正面的。

2. 充电站。。。和社会电力供应总量相比, 耗电微不足道。

假定每天有 1% 的电动汽车，平均行驶 420 公里。

如果到明年年底，悉尼有 3 万辆纯电动汽车，其中 99% 在半夜充电。剩下 1% 的车辆，平均每辆车每天在公共充电站充电 120 公里（半夜充电 300 公里），也就是 20 度电。

30000*0.01*20=6000 度电

这么点电，微不足道。

3. 如果用电动汽车取代所有燃油车

电动汽车的能源利用效率是燃油车的 3 到 4 倍，而炼油厂的能源消耗是 30%
换句话说，如果用电动汽车取代所有燃油车，同时关闭所有炼油厂，那么，关闭炼油厂节省的电力，就足够供应所有电动汽车的消耗。

1 加仑汽油可以让 Corolla （非混动版）跑 50 公里。
提炼1 加仑汽油大概要 4 到 6 度电
每度电可以让特斯拉 MODEL 3 跑 8 公里

https://www.cfr.org/blog/do-gaso ... lectric-vehicles-do

Corolla MPG 约 35，MODEL 3 eMPG 约 130

https://www.energysage.com/elect ... -electric-vehicles/
https://www.bluegrassauto.com/hy ... ehicle-comparisons/

挑灯亮剑

只要价格和续航适配了，老百姓自然会欣然购买。减碳环保什么的，只能由国家政策法规来引导，老百姓能做的就是看钱包办事情。

superdigua

挑灯亮剑 发表于 2022-6-27 09:40
只要价格和续航适配了，老百姓自然会欣然购买。减碳环保什么的，只能由国家政策法规来引导，老百姓能做的就 ...

我估计到 2042 年澳洲会完成转变。

澳洲有约 2000 万辆机动车。平均每年 5% “老百姓欣然购买”（实际上当然不是线性的）。

挪威什么的，估计 2032 年以前就能完成转变。平均每年 10% “老百姓欣然购买”。

到那时候，可能需要驾驶 50 公里才能找到一个加油站。而汽油柴油将是天价，因为开采和提炼的平均成本几乎无限高。

开燃油车会有严重的里程焦虑。

superdigua

相对铅酸电池，动力锂电池是绿色电池

铅酸电池的污染主要是两个环节，一是制造过程的容易导致工人铅粉中毒；二是拆解环节，其富含重铅金属的酸性电解液因处理成本高，没有回收价值，容易被不法商家装进塑料桶挖坑填埋，甚至直接外排，一旦流到地下污染水源，将会引发大面积污染，直接结果就是血铅中毒，导致小儿智障。

锂电池相对于铅酸电池来说基本上是绿色电池，无论其物质元素构成，还是生产、使用和报废都不含有、也不产生任何铅、汞、镉等有毒有害重金属元素和物质。

......

如果还对退役锂电池处理心存焦虑，你就瞎操心吧！

https://m.evpartner.com/jh/detail-56194.html

superdigua

超充站能否摆脱对电网的依赖？

闲着没事算了一下。一个 V3 超充站，平均 9 个充电桩，高峰期每个桩的平均充电功率是 178 KW，太阳能面板每平方 300 瓦： 200 * 8 / 0.3 = 5333 平方米，也就是需要 5333 平方米的太阳能面板，才能摆脱对电网的依赖。

多余的电力必须完全存储，才能应对晚上以及清晨黄昏的充电需求。假如这一部分充电占一半，每天充足日照按照 6 小时计算，要给 V3 超充站需要配备电池 200 * 8 * 6 = 9.6 MWH，太阳能面板需要 10666 平方米。

9.6 MWH MEGAPACK 的价格大约是 1000 万美元。利率按照 4% 计算，每年电池的利息成本是 40 万美元。

特斯拉有 4000 个超充站，35000+ 超充电桩，如果全部摆脱电网依赖，光电池就需要 400 亿美元.

太阳能面板算 1000 美元每千瓦，也就是每个超充站需要 160 万美元太阳能面板，4000 个站就是 64 亿美元. 加上 INVERTOR 等等，算 100 亿美元。

也就是说，让 4000 个超充站摆脱对电网的依赖，需要 500 亿美元投资。

https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Supercharger
https://www.forbes.com/advisor/h ... st-of-solar-panels/

superdigua

不用担心锂电池的回收问题。

锂电池上有大量贵重金属，例如钴镍铜锂等等，所以有很高的回收价值。

理论上，回收一块锂电池获得的贵重金属，就能造一块相同容量的新电池。

而且纯电汽车的锂电池有几百公斤重，与手机或者笔记本电脑相比，每公斤旧电池的采集成本低得多。

特斯拉内华达电池工厂现在每周回收大概 50 个电池包。「不是回收能力不行，是现在没有那么多报废的电池」。

https://mp.weixin.qq.com/s/VsK-T1fIvfxSHhQQYm4TPg

dd9

楼主，首先我也买了特斯拉y。

但是我很好奇，你吗了这么多个字，我看都看了半天，到底图了什么？仅仅是交流后者兴趣爱好么？

很累啊！

ancient_fan

dd9 发表于 2022-8-5 14:51
楼主，首先我也买了特斯拉y。

但是我很好奇，你吗了这么多个字，我看都看了半天，到底图了什么？仅仅是交 ...

作为等着3LR的车主，如果不是知道特斯拉不是传销，我都要加入楼上的楼上的金字塔了。

kenzofans

就一邪教组织，我也被洗脑了，自己买了还安利两同事买了，普及电动车知识那个累还没回报

superdigua

dd9 发表于 2022-8-5 14:51
楼主，首先我也买了特斯拉y。

但是我很好奇，你吗了这么多个字，我看都看了半天，到底图了什么？仅仅是交 ...

海明威说：“丧钟为谁而鸣？！”
顾炎武：“国家大事，肉食者谋之；天下大事，匹夫有责。”

我觉得这两位说得很对，所以承担起个人责任，积极宣传正确的事情。

qs0724

superdigua 发表于 2022-8-4 17:07
超充站能否摆脱对电网的依赖？

闲着没事算了一下。一个 V3 超充站，平均 9 个充电桩，高峰期每个桩的平均 ...

技术上来讲不是很难，关键是政策和资金，另外就是太阳能板的光污染和电磁辐射也是个问题。只不过目前存在量太少还没引起大家足够的注意罢了。

superdigua

qs0724 发表于 2022-8-7 15:41
技术上来讲不是很难，关键是政策和资金，另外就是太阳能板的光污染和电磁辐射也是个问题。只不过目前存在 ...

>>太阳能板的光污染和电磁辐射也是个问题

微不足道的小问题。和全球变暖相比，可以无视。

风力发电也有小问题：美国风力发电机每年杀死 45000 只鸟。
但，没有对比就没有伤害：美国的野猫每年杀死 200 亿只鸟。

理智发言

不懂就问，请问我们用过的旧手机，和电动车的锂电池，有回收机制吗？回收以后用来干嘛？回收过程中有碳排放吗？

superdigua

理智发言 发表于 2022-8-7 16:02
不懂就问，请问我们用过的旧手机，和电动车的锂电池，有回收机制吗？回收以后用来干嘛？回收过程中有碳排放 ...

回收后干嘛，请见 651 楼
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 77&pid=42098535

旧手机电池，每吨的回收成本很高。如果全球每年产生 15 亿淘汰的旧手机，每个手机上的锂电池 50 克，一共就是 1500000000*0.05=7.5 万吨
每个旧手机的收集成本假定 10 美元，就是 150 亿美元。每吨废旧锂电池的收集成本为 20 万美元。因为手机锂电池的型号规格差异很大，不妨假设原料提取成本为 3 万美元。所以，总成本约为 23 万美元每吨。

市场成熟后，纯电汽车每年淘汰 5000万辆，每辆算 300 公斤锂电池电芯。一共是 50000000*0.3=1500 万吨
每个旧汽车的收集成本假定 50 美元，就是 25 亿美元。每吨废旧锂电池的收集成本为 167 美元。每一个品牌的汽车电池型号类似，原料提取成本假定为 1 万美元。所以，总成本约为 1.02 万美元每吨。

生产一吨锂电池的原料成本大约是 2 万美元。

所以，和手机不同，回收纯电汽车的锂电池，利润丰厚。

电池回收处理过程是否有碳排放，取决于电力来源。如果已经过渡到可持续能源，那么，电池回收处理过程基本不产生碳排放。

PS: 上面给出的数字是我印象中的数字。以后随着工艺改进，原料提取成本会大幅度下降，原料价格也会大幅度下降。

20220822： 大致上，锂电池需要先降温到零下 190 度，然后粉碎，然后当作矿石进行提炼。

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