大新闻：精英考试名额20%会给弱势学生

Pippa

MELKEW 发表于 2022-7-19 13:10
我觉得这个政策，正方反方都有道理，从不同的角度看待的话。就我说，最大的问题是，悉尼的精英中学太多了， ...

悉尼的普通中学没有大家说得那么差好么。我身边很多普通中学毕业的正常人，过着跟私立、精英毕业的普通人一样的生活。真正拉开普通人差距的是父母的支持。父母富裕的普通人明显过得舒服自在很多。

1996Sydney

Pippa 发表于 2022-7-19 14:14
悉尼的普通中学没有大家说得那么差好么。我身边很多普通中学毕业的正常人，过着跟私立、精英毕业的普通人 ...

普通中学好坏差很多的

boysp

途中 发表于 2022-7-19 13:53
执行这个政策最受伤的是中低收入亚裔家庭（孩子成绩中等偏上，本地中学非常差），他们又不属于被照顾的四类 ...

我觉得你说得对！
现在精英中学里有不少学生是有经济能力上私校的。

1996Sydney

lanyun89 发表于 2022-7-19 14:08
其实按照政策，他们恰好是受益者。本地中学差的话，相信小学也不会好，就落在了 Low-socioeconomic 的区 ...

我们所唸的小学不差 (管理很好，但是不是华人看的上眼的学习好的学校) 但中学极差， 你想的到的坏事都有， 有点能力的家长都会避开。

Pippa

boysp 发表于 2022-7-19 13:25
说句实用的话，还是早点儿攒钱准备上私校吧。钱多上贵的，钱少上便宜一些的，反正就是找个相对安全的学校环 ...

普通中学到底有多差？你们读过吗？大家把普高看作虎窝狼穴。有什么数据支持？还是偏见？很差的中学一般都在弱势群体比例大的区域。其他区域的普高还是ok的。我认识一个医学researcher，他跟巴厘运毒案的九个人是校友，还认识其中几位。这样的环境依然有很多自强不息的好孩子成长过来了。

lanyun89

1996Sydney 发表于 2022-7-19 14:14
这是在别处看到的，这要看学校是不是符合这条件

Students from low socio-educational backgrounds: Stu ...

对啊，这就是说如果你所在的小学有大量的低家庭教育背景的学生，你就符合这个招收标准。按照正常状况的话，如果是真实的低收入的亚裔家庭，也不会入学在周围都是中高收入家庭的学校吧。

kc_zhang

83447557 发表于 2022-7-19 12:17
这个政策实际是给住精英附近家有残疾的娃。

有那么高比例的住精英中学附近的残疾娃想考精英?

whocares2014

1996Sydney 发表于 2022-7-19 14:14
普通中学好坏差很多的

墨尔本贵区的普通中学确实有学术排名很好，校风也不错的，新的townhouse 2m左右。但基本就是亚洲人比较多的区。

亚洲人少的区，房价再贵，普通公校也就那样了。就算有oc 班，也考不过普通私校。

1996Sydney

lanyun89 发表于 2022-7-19 14:24
对啊，这就是说如果你所在的小学有大量的低家庭教育背景的学生，你就符合这个招收标准。按照正常状况的话 ...

这不一定，人数不知道，但知道有人省吃减用都要到好区小学为了学校分， 当然今年没有 selective  没有学校分， 但变相被插队，所以愤愤不平。

我是今年考生家长， 我对改变无感，无感是因为我不了解，所以我不想随便评论政策本身好坏， 但是我能同理没有其他选择家长的心情。

kc_zhang

Pippa 发表于 2022-7-19 13:05
聋哑孩子很努力读书考试，差一分进不去为什么不心疼呢？
父母双亡的孤儿靠自己努力差一点就能改变命运， ...

聋哑的和父母双亡的并且很努力学习的孩子加在一起有10%比例吗？你自己想想这个比例原则?

boysp

Pippa 发表于 2022-7-19 14:23
普通中学到底有多差？你们读过吗？大家把普高看作虎窝狼穴。有什么数据支持？还是偏见？很差的中学一般都 ...

有些地区普通中学也不错，譬如2E那边。房子也贵。

kc_zhang

Pippa 发表于 2022-7-19 13:09
每个学校最多刷走30个普娃，按新政策。（大概率包括我儿子了）

私下猜测您家孩子已经付了私校保位费了吧？否则作为这次改革直接的潜在受冲击的所谓"普娃"家长，应该不会那么淡定，和您同样境遇的其它"普娃"家庭，可能不一定也能负担得起私校，导致自己的孩子原来可以去精英，结果去了普高，他们就是这次的直接受害者。

1996Sydney

kc_zhang 发表于 2022-7-19 14:36
聋哑的和父母双亡的并且很努力学习的孩子加在一起有10%比例吗？你自己想想这个比例原则? ...

若收不满，不是由一般生补上？

kc_zhang

1996Sydney 发表于 2022-7-19 14:45
若收不满，不是由一般生补上？

那政府明知道弱势群体没有那么高的比例，为啥改革一上来就一刀切划了那么高的比例？就不能循序渐进，先从10%开始试点?还是说他们这样做，会有更大的暗箱操作的空间?

Giraffa

民主社会的基石就是拉平所有人，又不像独裁社会是精英政策。这种政策的改变是早晚的。有什么好不满的呢。如果你是极其上层的阶级，既不会去读精英也不需要读精英

pipimaochen

红红dance舞鞋 发表于 2022-7-17 08:36
以后华人会不会为了孩子到乡下租个房子啊。反正大家都玩黑的，黑对黑

那咋上补习啊？

kc_zhang

Giraffa 发表于 2022-7-19 14:58
民主社会的基石就是拉平所有人，又不像独裁社会是精英政策。这种政策的改变是早晚的。有什么好不满的呢。如 ...

对，西方国家大部分都是通过私校和公校的差距，实现阶级固化的，没想到悉尼居然搞出个大规模公立精英中学制度，还十几年高考成绩全面碾压私校，性价比超高，成为亚裔孩子爬上社会中上层的阶梯，弯道超车主流中上层社会，其它州都没有这种情况，实在是匪夷所思！:)

MELKEW

kc_zhang 发表于 2022-7-19 15:12
对，西方国家大部分都是通过私校和公校的差距，实现阶级固化的，没想到悉尼居然搞出个大规模公立精英中学 ...

悉尼的中学教学成绩比墨尔本好吗？或者华人小孩的成绩更好，以后成就更好吗，不见得吧。

yo-summer

普通中学只有5%的真正低收入人群。

Pippa

kc_zhang 发表于 2022-7-19 14:45
私下猜测您家孩子已经付了私校保位费了吧？否则作为这次改革直接的潜在受冲击的所谓"普娃"家长，应该不会 ...

说实话，还没有接到私校录取通知。很大机会在本区普通中学读书。我赞同不是因为我不受影响，我只是看到太多本区普高出来的孩子不但没有废掉，还非常独立自强。虽然不是医生律师，但成为了不需要父母担心的正常人。对我而言足够了。

yo-summer

kc_zhang 发表于 2022-7-19 15:12
对，西方国家大部分都是通过私校和公校的差距，实现阶级固化的，没想到悉尼居然搞出个大规模公立精英中学 ...

所以你是支持这种政策，还是支持阶层固化。

1996Sydney

kc_zhang 发表于 2022-7-19 14:54
那政府明知道弱势群体没有那么高的比例，为啥改革一上来就一刀切划了那么高的比例？就不能循序渐进，先从 ...

我自己的猜测是这四类算出来的比例是上限， 数据应该是根据历年来得到算出来的再加上一点， 所以才会说，若不足，由一般生补上

Pippa

yo-summer 发表于 2022-7-19 15:17
普通中学只有5%的真正低收入人群。

如果是这样，精英中学只会更低吧。

Pippa

yo-summer 发表于 2022-7-19 15:19
所以你是支持这种政策，还是支持阶层固化。

阶层固化是不会因为去了农校就改变的。很多人不愿意接受这点而已。

kc_zhang

pipimaochen 发表于 2022-7-19 15:07
那咋上补习啊？

现在不都是流行网课补习吗？

Giraffa

kc_zhang 发表于 2022-7-19 15:12
对，西方国家大部分都是通过私校和公校的差距，实现阶级固化的，没想到悉尼居然搞出个大规模公立精英中学 ...

楼上很多“政治正确”的话看起来很有道理，但真正的事实是真的要给土著机会是吗？很简单，划块地给他们，爱过丛林社会就过，爱建立怎样的社会爱怎么建立。现在讨论的时候标准都是以“我们”的社会标准来衡量。智商不足，家庭有各种问题，那是他们不适应这套游戏规则而造成的后果。谁造成了这个？是“我们”。现在给一点小恩小惠，看起来是民主帮助共同发展，其实这就是种歧视，廉价的同情彰显他们的“友善”。
土著人有什么优点呢？体型高大，力气大，蓝领工人里也是有不少出色的人，性格温顺，人淳朴，好相处（不好相处的都是少数）这种多民族的国家是很需要这样的人的。所以承认他们的优点发挥他们的优势才是真正的帮助。

另外，其实我们都是弱势群体，他们不过是从这波弱势里刮点利益去另外一边的弱势群体。上面的真正强势群体就是把你们都拨平了他们的位置才会稳。

说来说去，这就是西方社会的立国之本，来这里的就要做好这准备，中产思维试图通过竞赛来上阶层的还是回国比较合适。

SleepyCat

kc_zhang 发表于 2022-7-19 15:12
对，西方国家大部分都是通过私校和公校的差距，实现阶级固化的，没想到悉尼居然搞出个大规模公立精英中学 ...

我没觉得华人是通过精英中学逆袭了。没有精英，这些孩子放普通中学里也不会是学渣。

yelleft

OC班大多数是勤奋好学的小孩，对这20%的弱势小孩是有很大的帮助. 当然，对想考OC的正常小孩是提高了难度，从站着说话不腰疼的角度，我还是支持这个政策的，毕竟弱势群体更需要帮助.

kurai_dai

laoqiu 发表于 2022-7-19 12:09
有些华人家长也主要是害怕孩子被欺凌，跟local相比缺乏应对这类问题的经验和帮助。
精英中学学生至少是经 ...

同意精英中学至少经过一点筛选, 欺凌同学的事情会少一些, 不过这个可能和local与否没太大关系. 我永远记得自己初中那个乌烟瘴气的地方, 打架斗殴的学生有几个就弄的整个班级不像样子, 每天踩着上课时间进教室, 一放学马上回家. push娃上精英就是为了他的中学能有个peaceful一点的环境

sourgeorge

Giraffa 发表于 2022-7-19 15:42
楼上很多“政治正确”的话看起来很有道理，但真正的事实是真的要给土著机会是吗？很简单，划块地给他们， ...

“很简单，划块地给他们，爱过丛林社会就过，爱建立怎样的社会爱怎么建立。”

给予机会不是划拨土地自生自灭。文明的进步体现在受教育机会的增加，人均寿命的延长，财富和资源公平的再分配。交给一块土地爱怎样就怎样更像是当年对待麻风病人的做法。

“智商不足，家庭有各种问题，那是他们不适应这套游戏规则而造成的后果。”

家庭问题往往是社会问题的延伸。当游戏规则产生不公时很有可能是游戏规则的问题，不是不适应的人的问题。

“现在给一点小恩小惠，看起来是民主帮助共同发展，其实这就是种歧视，廉价的同情彰显他们的“友善”。”

为什么给予“小恩小惠”是歧视呢？同情虽然绝对不算是“高贵”的，但是也不一定必然是“廉价”的。

“土著人有什么优点呢？体型高大，力气大，蓝领工人里也是有不少出色的人，性格温顺，人淳朴，好相处（不好相处的都是少数）这种多民族的国家是很需要这样的人的。所以承认他们的优点发挥他们的优势才是真正的帮助。”

以种族来衡量他人不可取，种族之间没有本质区别，人类之间的相似远远大于差异。

“另外，其实我们都是弱势群体，他们不过是从这波弱势里刮点利益去另外一边的弱势群体。上面的真正强势群体就是把你们都拨平了他们的位置才会稳。”

少数族裔是弱势群体，但“我们”并不必然是弱势群体。如果“我们”指代的是拥有中产生活，能够支付孩子的教育和补习费用的家庭，“我们”和Disadvantaged里提到的四类，显然不是弱势群体。

“说来说去，这就是西方社会的立国之本，来这里的就要做好这准备，中产思维试图通过竞赛来上阶层的还是回国比较合适。”

西方社会的立国之本是？是指“从这波弱势里刮点利益去另外一边的弱势群体”这句话吗？你确定这是西方社会的立国之本吗？如果这是西方社会的立国之本，西方社会能维持上百年的经济发展吗？