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楼主:jamking

[养生保健] 我也是中医粉转黑 [复制链接]

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发表于 2017-12-2 15:23 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-12-2 15:20
阿胶有遵循科学规律,把自己的特殊成分列出来吗?就像你说的鱼油一样。

这算是骗子吗?这算是敬畏吗? ...

就算阿胶目前没有把特殊成分列出来,就意味着阿胶中没有特殊成分?

500年前,青嵩草、三文鱼中的“特殊成分”没列出来,就意味着它们不存在?

你这是什么智商水平啊。。。?
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发表于 2017-12-2 15:24 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-12-2 15:21
你鉴定过吗?

我没鉴定过,所以我不会说什么“智商税,驴皮和别的哺乳动物皮没区别”的蠢话。。。

发表于 2017-12-2 15:26 |显示全部楼层
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hotornot 发表于 2017-12-2 15:24
我没鉴定过,所以我不会说什么“智商税,驴皮和别的哺乳动物皮没区别”的蠢话。。。 ...

你的意思是其一定有区别?

看看前面那个中医拥趸给出的成分列表

发表于 2017-12-2 15:27 |显示全部楼层
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hotornot 发表于 2017-12-2 15:24
我没鉴定过,所以我不会说什么“智商税,驴皮和别的哺乳动物皮没区别”的蠢话。。。 ...

你不会说,别人就不能说吗?你是这样认为的吗?
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发表于 2017-12-2 15:35 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-12-2 15:01
【即使有也不奇怪】

阿胶有没有呢?
历史长河中偶尔蒙对了一次有什么值得夸耀的


还“历史长河中偶尔蒙对一次”。。。 人家交智商税的虞呦呦都蒙出诺贝尔奖了,精晓现代科学的你蒙出什么了?。。。就蒙出了无知无畏?

发表于 2017-12-2 15:36 |显示全部楼层
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hotornot 发表于 2017-12-2 15:35
还“历史长河中偶尔蒙对一次”。。。 人家交智商税的虞呦呦都蒙出诺贝尔奖了,精晓现代科学的你蒙出什 ...

【虞呦呦】

姓都搞错了
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发表于 2017-12-2 15:36 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-12-2 15:26
你的意思是其一定有区别?

看看前面那个中医拥趸给出的成分列表

你见过驴长鳄鱼皮?你见过鳄鱼长驴皮?。。。有区别没区别?

发表于 2017-12-2 15:37 |显示全部楼层
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hotornot 发表于 2017-12-2 15:35
还“历史长河中偶尔蒙对一次”。。。 人家交智商税的虞呦呦都蒙出诺贝尔奖了,精晓现代科学的你蒙出什 ...

青蒿素与阿胶有什么关系?

青蒿素也是现代医学的产品,单一成份的化学药,与中医有什么关系?

发表于 2017-12-2 15:38 |显示全部楼层
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hotornot 发表于 2017-12-2 15:36
你见过驴长鳄鱼皮?你见过鳄鱼长驴皮?。。。有区别没区别?

你见过吗?
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发表于 2017-12-2 15:42 |显示全部楼层
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本帖最后由 hotornot 于 2017-12-2 15:44 编辑
hgaox 发表于 2017-12-2 15:37
青蒿素与阿胶有什么关系?

青蒿素也是现代医学的产品,单一成份的化学药,与中医有什么关系? ...


青蒿素研发出来之前,中国人不会治疗疟疾,中医说,吃青蒿草就行。。。 和中医没关系?这么简单的关系,非得别人扯着脚趾头告诉你?

发表于 2017-12-2 16:07 |显示全部楼层
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hotornot 发表于 2017-12-2 15:42
青蒿素研发出来之前,中国人不会治疗疟疾,中医说,吃青蒿草就行。。。 和中医没关系?这么简单的关系, ...

青蒿用水煎服当然没有效果 也不可能治疗疟疾
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发表于 2017-12-2 16:21 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-12-2 16:07
青蒿用水煎服当然没有效果 也不可能治疗疟疾

谁告诉你用水煎服?方舟子这个无业游民?

看看智商欠税的诺贝尔奖获得者如何说:

================
尊敬的主席先生,尊敬的获奖者,女士们,先生们:

今天我极为荣幸能在卡罗林斯卡学院讲演,我报告的题目是:青蒿素——中医药给世界的一份礼物

在报告之前,我首先要感谢诺贝尔奖评委会,诺贝尔奖基金会授予我2015年生理学或医学奖。这不仅是授予我个人的荣誉,也是对全体中国科学家团队的嘉奖和鼓励。在短短的几天里,我深深地感受到了瑞典人民的热情,在此我一并表示感谢。

谢谢William  C. Campbell(威廉姆.坎贝尔)和Satoshi ōmura(大村智)二位刚刚所做的精彩报告。我现在要说的是四十年前,在艰苦的环境下,中国科学家努力奋斗从中医药中寻找抗疟新药的故事。

关于青蒿素的发现过程,大家可能已经在很多报道中看到过。在此,我只做一个概要的介绍。这是中医研究院抗疟药研究团队当年的简要工作总结,其中蓝底标示的是本院团队完成的工作,白底标示的是全国其他协作团队完成的工作。 蓝底向白底过渡标示既有本院也有协作单位参加的工作。

中药研究所团队于1969年开始抗疟中药研究。经过大量的反复筛选工作后,1971年起工作重点集中于中药青蒿。又经过很多次失败后,1971年9月,重新设计了提取方法,改用低温提取,用乙醚回流或冷浸,而后用碱溶液除掉酸性部位的方法制备样品。1971年10月4日,青蒿乙醚中性提取物,即标号191#的样品,以1.0克/公斤体重的剂量,连续3天,口服给药,鼠疟药效评价显示抑制率达到100%。同年12月到次年1月的猴疟实验,也得到了抑制率100% 的结果。青蒿乙醚中性提取物抗疟药效的突破,是发现青蒿素的关键。

1972年8至10月,我们开展了青蒿乙醚中性提取物的临床研究,30例恶性疟和间日疟病人全部显效。同年11月,从该部位中成功分离得到抗疟有效单体化合物的结晶,后命名为“青蒿素”。

[点击查看大图]

20世纪50年代,在中医研究院中药研究所任研究实习员的屠呦呦(右)与老师楼之岑副教授一起研究中药。(演讲幻灯片)

1972年12月开始对青蒿素的化学结构进行探索,通过元素分析、光谱测定、质谱及旋光分析等技术手段,确定化合物分子式为C15H22O5,分子量282。明确了青蒿素为不含氮的倍半萜类化合物。

1973年4月27日,经中国医学科学院药物研究所分析化学室进一步复核了分子式等有关数据。1974年起,与中国科学院上海有机化学研究所和生物物理所相继开展了青蒿素结构协作研究的工作。最终经X光衍射确定了青蒿素的结构。确认青蒿素是含有过氧基的新型倍半萜内酯。立体结构于1977年在中国的科学通报发表,并被化学文摘收录。

1973年起,为研究青蒿素结构中的功能基团而制备衍生物。经硼氢化钠还原反应,证实青蒿素结构中羰基的存在,发明了双氢青蒿素。经构效关系研究:明确青蒿素结构中的过氧基团是抗疟活性基团,部分双氢青蒿素羟基衍生物的鼠疟效价也有所提高。

[点击查看大图]

演讲现场

这里展示了青蒿素及其衍生物双氢青蒿素、蒿甲醚、青蒿琥酯、蒿乙醚的分子结构。直到现在,除此类型之外,其他结构类型的青蒿素衍生物还没有用于临床的报道。

1986年,青蒿素获得了卫生部新药证书。于1992年再获得双氢青蒿素新药证书。该药临床药效高于青蒿素10倍,进一步体现了青蒿素类药物“高效、速效、低毒”的特点。

1981年,世界卫生组织、世界银行、联合国计划开发署在北京联合召开疟疾化疗科学工作组第四次会议,有关青蒿素及其临床应用的一系列报告在会上引发热烈反响。我的报告是“青蒿素的化学研究”。上世纪80年代,数千例中国的疟疾患者得到青蒿素及其衍生物的有效治疗。

听完这段介绍,大家可能会觉得这不过是一段普通的药物发现过程。但是,当年从在中国已有两千多年沿用历史的中药青蒿中发掘出青蒿素的历程却相当艰辛。

目标明确、坚持信念是成功的前提。1969年,中医科学院中药研究所参加全国“523”抗击疟疾研究项目。经院领导研究决定,我被指令负责並组建“523”項目课题组,承担抗疟中药的研发。这一项目在当时属于保密的重点军工项目。对于一个年轻科研人员,有机会接受如此重任,我体会到了国家对我的信任,深感责任重大,任务艰巨。我决心不辱使命,努力拼搏,尽全力完成任务!

学科交叉为研究发现成功提供了准备。这是我刚到中药研究所的照片,左侧是著名生药学家楼之岑,他指导我鉴别药材。从1959年到1962年,我参加西医学习中医班,系统学习了中医药知识。化学家路易˙帕斯特说过“机会垂青有准备的人”。古语说:凡是过去,皆为序曲。然而,序曲就是一种准备。当抗疟项目给我机遇的时候,西学中的序曲为我从事青蒿素研究提供了良好的准备。

信息收集、准确解析是研究发现成功的基础。接受任务后,我收集整理历代中医药典籍,走访名老中医并收集他们用于防治疟疾的方剂和中药、同时调阅大量民间方药。在汇集了包括植物、动物、矿物等2000余内服、外用方药的基础上,编写了以640种中药为主的《疟疾单验方集》。正是这些信息的收集和解析铸就了青蒿素发现的基础,也是中药新药研究有别于一般植物药研发的地方。

关键的文献启示。当年我面临研究困境时,又重新温习中医古籍,进一步思考东晋(公元3-4世纪)葛洪《肘后备急方》有关“青蒿一握,以水二升渍,绞取汁,尽服之”的截疟记载。这使我联想到提取过程可能需要避免高温,由此改用低沸点溶剂的提取方法。

关于青蒿入药,最早见于马王堆三号汉墓的帛书《五十二病方》,其后的《神农本草经》、《补遗雷公炮制便览》、《本草纲目》等典籍都有青蒿治病的记载。然而,古籍虽多,确都没有明确青蒿的植物分类品种。当年青蒿资源品种混乱,药典收载了2个品种,还有4个其他的混淆品种也在使用。后续深入研究发现:仅Artemisia annua L.一种含有青蒿素,抗疟有效。这样客观上就增加了发现青蒿素的难度。再加上青蒿素在原植物中含量并不高,还有药用部位、产地、采收季节、纯化工艺的影响,青蒿乙醚中性提取物的成功确实来之不易。中国传统中医药是一个丰富的宝藏,值得我们多加思考,发掘提高。

在困境面前需要坚持不懈。七十年代中国的科研条件比较差,为供应足够的青蒿有效部位用于临床,我们曾用水缸作为提取容器。由于缺乏通风设备,又接触大量有机溶剂,导致一些科研人员的身体健康受到了影响。为了尽快上临床,在动物安全性评价的基础上,我和科研团队成员自身服用有效部位提取物,以确保临床病人的安全。当青蒿素片剂临床试用效果不理想时,经过努力坚持,深入探究原因,最终查明是崩解度的问题。改用青蒿素单体胶囊,从而及时证实了青蒿素的抗疟疗效。

团队精神,无私合作加速科学发现转化成有效药物。1972年3月8日,全国523办公室在南京召开抗疟药物专业会议,我代表中药所在会上报告了青蒿No.191提取物对鼠疟、猴疟的结果,受到会议极大关注。同年11月17日,在北京召开的全国会议上,我报告了30例临床全部显效的结果。从此,拉开了青蒿抗疟研究全国大协作的序幕。

今天,我再次衷心感谢当年从事523抗疟研究的中医科学院团队全体成员,铭记他们在青蒿素研究、发现与应用中的积极投入与突出贡献。感谢全国523项目单位的通力协作,包括山东省中药研究所、云南省药物研究所、中国科学院生物物理所、中国科学院上海有机所、广州中医药大学以及军事医学科学院等,我衷心祝贺协作单位同行们所取得的多方面成果,以及对疟疾患者的热诚服务。对于全国523办公室在组织抗疟项目中的不懈努力,在此表示诚挚的敬意。没有大家无私合作的团队精神,我们不可能在短期内将青蒿素贡献给世界。

疟疾对于世界公共卫生依然是个严重挑战。WHO总干事陈冯富珍在谈到控制疟疾时有过这样的评价,在减少疟疾病例与死亡方面,全球范围内正在取得的成绩给我们留下了深刻印象。虽然如此,据统计,全球97个国家与地区的33亿人口仍在遭遇疟疾的威胁,其中12亿人生活在高危区域,这些区域的患病率有可能高于1/1000。统计数据表明,2013年全球疟疾患者约为1亿9千8百万,疟疾导致的死亡人数约为58万,其中78%是5岁以下的儿童。90%的疟疾死亡病例发生在重灾区非洲。70% 的非洲疟疾患者应用青蒿素复方药物治疗(Artemisinin-based Combination Therapies, ACTs)。但是,得不到ACTs 治疗的疟疾患儿仍达5千6百万到6千9百万之多。

疟原虫对于青蒿素和其他抗疟药的抗药性。在大湄公河地区,包括柬埔寨、老挝、缅甸、泰国和越南,恶性疟原虫已经出现对于青蒿素的抗药性。在柬埔寨-泰国边境的许多地区,恶性疟原虫已经对绝大多数抗疟药产生抗药性。请看今年报告的对于青蒿素抗药性的分布图,红色与黑色提示当地的恶性疟原虫出现抗药性。可见,不仅在大湄公河流域有抗药性,在非洲少数地区也出现了抗药性。这些情况都是严重的警示。

世界卫生组织2011年遏制青蒿素抗药性的全球计划。这项计划出台的目的是保护ACTs对于恶性疟疾的有效性。鉴于青蒿素的抗药性已在大湄公河流域得到证实,扩散的潜在威胁也正在考察之中。参与该计划的100多位专家们认为,在青蒿素抗药性传播到高感染地区之前,遏制或消除抗药性的机会其实十分有限。遏制青蒿素抗药性的任务迫在眉睫。为保护ACTs对于恶性疟疾的有效性,我诚挚希望全球抗疟工作者认真执行WHO遏制青蒿素抗药性的全球计划。

在结束之前,我想再谈一点中医药。“中国医药学是一个伟大宝库,应当努力发掘,加以提高。”青蒿素正是从这一宝库中发掘出来的。通过抗疟药青蒿素的研究经历,深感中西医药各有所长,二者有机结合,优势互补,当具有更大的开发潜力和良好的发展前景。大自然给我们提供了大量的植物资源,医药学研究者可以从中开发新药。中医药从神农尝百草开始,在几千年的发展中积累了大量临床经验,对于自然资源的药用价值已经有所整理归纳。通过继承发扬,发掘提高,一定会有所发现,有所创新,从而造福人类。

最后,我想与各位分享一首我国唐代有名的诗篇,王之涣所写的“登鹳雀楼”:白日依山尽,黄河入海流,欲穷千里目,更上一层楼。 请各位有机会时更上一层楼, 去领略中国文化的魅力,发现蕴涵于传统中医药中的宝藏!

衷心感谢在青蒿素发现、研究、和应用中做出贡献的所有国内外同事们、同行们和朋友们!

深深感谢家人的一直以来的理解和支持!

衷心感谢各位前来参会!

谢谢大家!
================

发表于 2017-12-2 16:23 |显示全部楼层
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方舟子害人。反动啊。

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发表于 2017-12-2 16:25 |显示全部楼层
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hotornot 发表于 2017-12-2 16:21
谁告诉你用水煎服?方舟子这个无业游民?

看看智商欠税的诺贝尔奖获得者如何说:

中医怎么使用青蒿,你说一下
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发表于 2017-12-2 16:46 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-12-2 16:25
中医怎么使用青蒿,你说一下
当年我面临研究困境时,又重新温习中医古籍,进一步思考东晋(公元3-4世纪)葛洪《肘后备急方》有关“青蒿一握,以水二升渍,绞取汁,尽服之”的截疟记载。这使我联想到提取过程可能需要避免高温,由此改用低沸点溶剂的提取方法。


睁大你的眼睛

发表于 2017-12-2 16:55 |显示全部楼层
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中医无用是不可能的 不然不可能传承这么久,但是庸医就是另外一回事。。。

之前室友便秘,中医就给他开了2块钱的红薯叶子 泡水喝。晚上就一顿喷。。。西医呢。。?

存在既有道理。。。
怎么就没人给我加个分呢,混了几年还是个皮靴子
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发表于 2017-12-2 17:00 |显示全部楼层
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hotornot 发表于 2017-12-2 16:46
睁大你的眼睛

这显然也不能治疗疟疾,你也知道的,对吗?

发表于 2017-12-2 17:02 |显示全部楼层
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hotornot 发表于 2017-12-2 16:46
睁大你的眼睛

青蒿素不溶于(微溶于?)水吧?屠呦呦才想起用乙醚去萃取青蒿素。
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发表于 2017-12-2 17:04 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-12-2 17:00
这显然也不能治疗疟疾,你也知道的,对吗?
葛洪《肘后备急方》有关“青蒿一握,以水二升渍,绞取汁,尽服之”的截疟记载


你咋知道这不能治疗疟疾???

发表于 2017-12-2 17:07 |显示全部楼层
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hotornot 发表于 2017-12-2 16:46
睁大你的眼睛

你说说从葛洪算起的一千多年,中医有充分利用青蒿素吗?没有现代医学与科学的介入,中医如何治疗疟疾呢?按照葛洪的方法,如何可以治疗疟疾呢?

发表于 2017-12-2 17:09 |显示全部楼层
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Qswh 发表于 2017-4-2 23:56
楼主你没错。但这涉及了华人面子问题,所以你会被骂。不过骂你的人估计大部分有病还是会去找西医。中医就是 ...
中医就是伪科学。中药有用的都可以提炼,中医的那些诊断方法跟算命看相的方式多像呀。什么一人一方,什么气穴之类的,省省吧。抛却自己是中国人的身份,其实基本上都可以明白西医就是科技医学。中医,巫医,其他乱七八糟传下来的医,合起来也不配给西医提鞋。


好像有道理。中医诊断跟街头算命看相是很像。
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发表于 2017-12-2 17:09 |显示全部楼层
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hotornot 发表于 2017-12-2 17:04
你咋知道这不能治疗疟疾???

不到临床需要的剂量

你就这么自信,这么简单的取汁就可以治疗疟疾?
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发表于 2017-12-2 17:17 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-12-2 17:07
你说说从葛洪算起的一千多年,中医有充分利用青蒿素吗?没有现代医学与科学的介入,中医如何治疗疟疾呢? ...

在没有青嵩素之前,葛洪的做法(中医),很可能就是最好的治疗疟疾的办法。。。这么浅显的道理,你还想不明白???

人类历史不断发展,技术不断进步,医疗水平不断提高,这都是事实,没人否认这一点。
- 现代西医远远不到完美,它只是人类医学发展的一个阶段而已。
- 中医更是远远不到完美,它只是人类医学发展的早期阶段而已。

只有笨猪才会认为中医一无是处,现代西医无所不能。

发表于 2017-12-2 17:30 |显示全部楼层
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hotornot 发表于 2017-12-2 17:17
在没有青嵩素之前,葛洪的做法(中医),很可能就是最好的治疗疟疾的办法。。。这么浅显的道理,你还想不 ...

如果都没有达到临床需要的剂量,何谈治疗呢?这是不是很浅显的道理,否则不都是安慰剂吗?

前面说的很清楚,现代医学是必需品

中医残次品都不算

没有现代医学的服务,没有任何一个现代人类可以拥有高质量的生活

但是没有中医服务并不影响高质量的生活的达成
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发表于 2017-12-2 17:36 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-12-2 17:30
如果都没有达到临床需要的剂量,何谈治疗呢?这是不是很浅显的道理,否则不都是安慰剂吗?

前面说的很清 ...

你的头脑非常简单,简单到有点。。。

葛洪的青嵩草治疟疾,由于技术水平限制,的确,治疗能力较弱;但并不等于它没有效果,并不等于它不能治病,它只是治疗效果较差而已。

别提什么狗屁的“现代生活”,在葛洪的年代,用青嵩草治疟疾就是当时的“现代生活”。

再过100年回头看,现在的所谓现代生活,不过是猪狗不如;现在所谓的西医,也是非常粗浅。


实在不想和你浪费时间了,对x弹琴实在是浪费口舌。

发表于 2017-12-2 17:49 |显示全部楼层
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hotornot 发表于 2017-12-2 17:36
你的头脑非常简单,简单到有点。。。

葛洪的青嵩草治疟疾,由于技术水平限制,的确,治疗能力较弱;但并 ...

【治疗能力较弱】

不是治疗能力弱,是不能达到临床剂量,与安慰剂应该是一样的 也是接下来一千多年疟疾继续在中国肆虐的原因

此话题与猪狗没有关系
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发表于 2017-12-2 19:57 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 search 于 2017-12-2 19:59 编辑

现代高质量的生活所需的物质都是西方人发明的,电灯,手机,电视,中国人为人类做了设么贡献??

所以高质量的生活西方人是必须品,中国人连残次品都算不上。

这个逻辑很符合这个论坛的水平吧!

发表于 2017-12-2 20:30 |显示全部楼层
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csz86 发表于 2017-12-2 16:23
方舟子害人。反动啊。

中医里面的五行和算命里面的五行严格上说不是一回事。。。那个只能算是五材。

中医的五行是用来解释这门中医这门学科的知识体系。

张仲景用他的五行生克理论,通过脉象和病证的关系,来判断病证的愈合,用五行生克的思想来预测疾病的发展趋势,他说:见肝之病,知肝传脾,当先实脾。你要见到肝病,你就会知道,肝病容易影响消化系统,容易影响脾胃,你要先把脾胃给它补好,肝病就不会影响脾胃了,这个病也就容易治好,这里运用的就是五行理论。

可以听听喜马拉雅里面郝万山教授解释的中医五行。



好熊猫进天堂,坏熊猫走四方

毋忘九一八、还我钓鱼岛
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发表于 2017-12-2 20:44 来自手机 |显示全部楼层
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smallapples 发表于 2017-12-2 20:37
肝病是消化系统,但是脾是免疫器官。。。

脾是中医脏腑名,西医借用了中医名词。
脾胃在中医就是代表消化系统的一对脏腑。
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发表于 2017-12-2 21:11 来自手机 |显示全部楼层
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smallapples 发表于 2017-12-2 20:44
现在知道消化系统的器官不止两个吧?

就像10进制和2进制,有几个具体实际器官不重要,重要的是所有关于消化的功能赋予了这两个主要脏腑,药物的作用也指向具体功能

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