总统候选人希拉里也认为澳洲严厉管制枪支是对的

garysu

这是民主党的一贯立场

wishpolo

kaien1234567 发表于 2015-10-18 14:13
那小子只伤害了一个人就被击毙了，要是换个没枪的环境，受害者的数量会是多少？
你能想出一个切实可行的 ...

那小子如果追求伤亡数字的话早就去附近的火车站，公车站，shopping center，真没多几步路。
杀完就阿拉阿拉的叫起来了，显然已经mission accomplished。
想起了上次parramatta杀人，用刀的，完了抽烟安静的等警察来，就在westfield，还没过多久。

飞儿

博闻 发表于 2015-10-18 14:58
校园老师带枪啊。为什么总校园枪击案？因为校园里很多时候不允许带枪。 ...

假设有很大风险,: 一个手拿大规模杀伤武器的人，会在放学上学高峰期扫射校园，

是不是校门口应该配备坦克之类?
老师学生都穿防弹衣时刻准备着？

荒谬景象。

kaien1234567

garysu 发表于 2015-10-18 15:01
这是民主党的一贯立场

在美国，这事没什么搞头的，也就是民主党靠这个噱头骗点票罢了

kaien1234567

wishpolo 发表于 2015-10-18 15:06
那小子如果追求伤亡数字的话早就去附近的火车站，公车站，shopping center，真没多几步路。 ...

对啊。如果不能切实有效的阻止罪犯获得枪支，那禁枪不过是进一步使守法公民更容易受到伤害。

飞儿

澳洲的枪支爱好者或许可以考虑移民美国： 天堂啊，简直。

wishpolo

kaien1234567 发表于 2015-10-18 15:09
对啊。如果不能切实有效的阻止罪犯获得枪支，那禁枪不过是进一步使守法公民更容易受到伤害。 ...

现在犯罪分子弄到把枪已经非常不容易了，解禁会让犯罪分子更容易拿到枪。连克大妈，奥巴马都充分肯定澳洲禁枪的效果。
回头看看在网上崇拜那小子的同学，如果能搞到枪，会是神马后果。

kaien1234567

wishpolo 发表于 2015-10-18 15:12
现在犯罪分子弄到把枪已经非常不容易了，解禁会让犯罪分子更容易拿到枪。连克大妈，奥巴马都充分肯定澳洲 ...

我真没觉得澳洲罪犯搞枪有多麻烦，就是一个想不想的差别。
开放小口径手枪，对于罪犯的火力不会有太多益处，但对于普通人，那就是从无到有的巨大飞跃。
奥巴马希拉里的观点不稀奇，民主党的一贯口径罢了。

wishpolo

kaien1234567 发表于 2015-10-18 15:21
我真没觉得澳洲罪犯搞枪有多麻烦，就是一个想不想的差别。
开放小口径手枪，对于罪犯的火力不会有太多益 ...

还有一个问题要考虑到，普通人有枪以后会容易滥用这种权利而导致犯罪事件激增。比如很多怒路事件很容易就会用子弹解决了。
针对公众的恐怖袭击成本确实上升了，但普通公众滥用自己权利而导致的危害则会大大增加。

kaien1234567

wishpolo 发表于 2015-10-18 15:25
还有一个问题要考虑到，普通人有枪以后会容易滥用这种权利而导致犯罪事件激增。比如很多怒路事件很容易就 ...

现在澳洲就允许私人持有枪支，虽然对保管方式有严格要求。
所以，法律是否允许以枪支来进行自卫，对于你说的这种情况，没有任何差别。都打算用枪去违法了，还会理睬保管条例？

wishpolo

kaien1234567 发表于 2015-10-18 15:50
现在澳洲就允许私人持有枪支，虽然对保管方式有严格要求。
所以，法律是否允许以枪支来进行自卫，对于你 ...

看起来澳洲现在的枪支管理还是比较合理的，任何人都可以申请拥枪，所以普通人很容易拥有枪权。但是枪支的使用和管理受到严格管理，降低一般情况下被滥用的可能性。但是当社会秩序开始混乱，政府力量无法控制的时候，比如暴乱的情况下，普通人还是能够立刻打开保险柜，拿出枪支，装上子弹保护自己。

自卫权的开放对于现在的澳洲社会的状况弊大于利，毕竟澳洲社会矛盾相对小，社会相对比较安全，对用枪支进行自卫的需求还是比较小的。

sdcmc

即便是MK82, 都認為澳洲管理槍的方好是好的, 只是因該開放合法自衛權,而不是隨便買槍.  
如果隨意買到槍,  所有搶劫,入屋什麼的,都會假定你有槍, 然後直接暴頭. 說因為對方是有槍罪犯, 自己沒槍就吃虧的真搞笑, 你有機會掏槍再說. 而且, 你分分鐘給你玩槍的孩子打死, 連死都不知道怎麼回事.

sdcmc

博闻 发表于 2015-10-18 12:49
问题是，绝大多数时候，罪犯都不是为了拼个你死我活，而是为了别的。你开枪能保证一定能打死人？周围人没 ...

你真搞笑, 老說反話, 就因為一槍打不死你, 所以一定會開多幾槍.

sdcmc

博闻 发表于 2015-10-18 11:26
在枪支问题上，我宁可付出一百万分之一被枪杀的风险，也愿意自己可以拥枪，捍卫自己的自由。 ...

一百万分之一?你怎麼來的數據?如果是一百万分之二呢?十萬分之二呢?一萬分之一呢?
不要瞎吹.

ItsThere

sdcmc 发表于 2015-10-18 16:19
你真搞笑, 老說反話, 就因為一槍打不死你, 所以一定會開多幾槍.

博大师肯定是叫很多声的那种。。。

sdcmc

ItsThere 发表于 2015-10-18 16:22
博大师肯定是叫很多声的那种。。。

他會大叫, 我是MSL!!! 然後讓人補槍.

maggieeric

澳洲的自卫法律就是个笑话。澳洲警察号召大家遇到打劫别抵抗，否则可能违法。

澳洲持枪许可证也不是为了自卫而存在的，这个与美国与天壤之别，可能很多板油并不清楚其中区别。

澳洲除打靶，打猎以及工作需要时，不得携带枪支。

另外澳洲基本不可能申请到自动步枪的执照，全部都是三八大盖，打一枪拉一次枪栓的。

而美国有些州是可以随声携带枪支的，所谓的城堡法就是可以用枪支保护自卫。

所以美国的枪支是有绝对性的威慑作用的，澳洲的枪支更多只是个爱好。

我们一直开玩笑说，由于土澳本来就是罪犯构成的，于是大家一致协商，都别带枪，否则肯定都玩完。哈哈。

猎梦人

博闻 发表于 2015-10-18 12:36
没有绝对的安全。禁枪坏人一样可以搞到枪。拥枪代表着，如果你没有拼死一战的决心，就别攻击我。 ...

在美国，坏人可以随随便便搞到枪，所以心情不好就可以去校园突突人发泄一下
在澳洲，坏人比较不容易搞到枪，自从禁枪后澳洲凶杀案里面没有有几个被枪杀的
在天朝，坏人很难搞到枪，涉及到枪杀案是重案，很多时候都是公安部督办，武警出动围捕。

十五岁的极端分子被洗脑几天后就可以在警察局随机枪杀警察，这还是澳洲对于枪支管理比较严的情况下。如果澳洲如你所愿像美国那样子人人都很容易就可以搞到枪，当今国际社会恐怖分子阴影下，过几个月一万二的难民里面就算混进来三五个，一人搞把枪在人群聚集处或者校园里面就会发生可怕的惨剧。

我就不信你能出门上班也带把枪，更不信你能和有过丰富战场经验的枪手对射，更别说没准还没等反应过来可能就已经被突突死了。

kaien1234567

wishpolo 发表于 2015-10-18 16:15
看起来澳洲现在的枪支管理还是比较合理的，任何人都可以申请拥枪，所以普通人很容易拥有枪权。但是枪支的 ...

按照澳洲法律，你出门随身带个防狼喷雾都是违法行为。
15岁的小孩就能搞到枪，在警察总部门口杀人，守法公民带个喷雾都犯法，这就是澳洲的现状。

starau

maggieeric 发表于 2015-10-18 16:37
澳洲的自卫法律就是个笑话。澳洲警察号召大家遇到打劫别抵抗，否则可能违法。

澳洲持枪许可证也不是为了自 ...

那就让澳洲继续成为笑话嘛 管她干嘛
管好自己就好了 去美国安全自己就好了嘛

Kory-Vegan

全国步枪协会过度腔调了枪支的证明意义，对于负面影响采取鸵鸟政策。
枪支泛滥，但是没有有效的监督方式，不能确保枪支受到有效的控制，导致反社会者太容易拿到枪支，然后走到shopping center或者学校，最终造成悲剧。

现在的情况是，在没有有效的监控手段下，一定程度的禁枪不失为好办法。

sdcmc

kaien1234567 发表于 2015-10-18 16:47
按照澳洲法律，你出门随身带个防狼喷雾都是违法行为。
15岁的小孩就能搞到枪，在警察总部门口杀人，守法 ...

15歲的小孩能搞到枪,那是犯罪份子提供的, 發生事後可以比較容易抓到犯人,事實上現在就抓到了. 如果在美國, 根本不用犯罪份子
提供, 就事後也更難抓到人.   

Rolyat

抽水

cjx007

关于控枪的，这里有个栋笃笑很好看，是一个澳洲人在美国的show。

kangaoala

稀拉痢

kaien1234567

sdcmc 发表于 2015-10-18 17:04
15歲的小孩能搞到枪,那是犯罪份子提供的, 發生事後可以比較容易抓到犯人,事實上現在就抓到了. 如果在美國 ...

事后再怎么抓人，郑先生还是死了。这次算是幸运的，这个小子是在警局门口，要是他去了购物中心，那可能死的就不是一个人了。

如果能在现场阻止犯罪继续，那要比时候抓人有意义100倍。

sdcmc

kaien1234567 发表于 2015-10-18 19:59
事后再怎么抓人，郑先生还是死了。这次算是幸运的，这个小子是在警局门口，要是他去了购物中心，那可能死 ...

你認為, 如果開放槍枝管理後, 那小孩子從背後開槍打不死人?  現在是事件發生後, 不開放槍枝管理更容易找到罪犯.  
如果去了購物中心, 但不是一個人,是5個人,10把槍呢? 你要知道,那孩子有不少夥伴都有興趣啊.

kaien1234567

sdcmc 发表于 2015-10-18 20:06
你認為, 如果開放槍枝管理後, 那小孩子從背後開槍打不死人?  現在是事件發生後, 不開放槍枝管理更容易找 ...

不是开放枪支管理，而是法律允许在外携带包括枪支在内的自卫武器，并且在一定情况下，允许使用这些武器进行自卫。
对于罪犯而言，这些改变并不会对他们获取武器的难度和威力有太大的影响。

不是枪打不死人，而是在犯罪进行中，周围的人可以有能力来终止犯罪。

你想象一下，如果这次这个小孩是在购物中心，那么在他子弹用光前，他就是无敌的，周围的人，在武力等级上，是完全不可能阻止他的。

含笑领便当

kaien1234567 发表于 2015-10-18 15:21
我真没觉得澳洲罪犯搞枪有多麻烦，就是一个想不想的差别。
开放小口径手枪，对于罪犯的火力不会有太多益 ...

我觉得在澳洲要搞把枪还是蛮困难的，这小子搞到的也不是什么自动武器，是一把非常旧式的左轮，如果不是抵近射头打在身上都不一定能致命。
而事后警察也很快顺藤摸瓜抓到了提供黑枪的人。

如果像美国那样容易搞到各种枪支，很难追踪枪支来源，也太容易制造大规模屠杀了。

Simonjo

jiaxi1112 发表于 2015-10-18 13:04
parramatta警察局枪击证明有警察局有那么多枪也并不能保证任何安全 差别在于人的杀意 人人都有枪除了让想 ...

parramatta警察局枪击证明幸亏警察局有枪，凶手才能被当场击毙，遇难人数也仅为1人。
假如枪手袭击的不是警察局而是旁边的westfield呢？大家都没有枪会只死一个？
凶手的枪据报道是清真寺里面从恐怖主义支持者手里拿来的，根本就是黑枪，再严格的控枪也控不了这种枪。