讨论：中国人提升英文能力的突破点在哪里？

bookfish

Mark，感谢楼主

spacc

abc radio 别听什么qq音乐

Laffey

楼主大概是什么年代的人？

华丽转身

先听好这个就可以了

BBC learning English's well-known pronunciation clips

https://www.youtube.com/watch?v=htmkbIboG9Q

一课一课看着嘴型听下去。像个孩子一样跟着模仿，发长元音时，拖音。辅音时，注意自己收音时的嘴型、唇形停得跟老师一样。

没有比这个跟好的材料了。
自己出声读文章时，像个孩子一样读，就是慢、拖着发音。时间。。。。久。。。。了，发音习惯就纠正好了。


上面的听完之后，再看这个：
http://www.bbc.co.uk/learningenglish/features/pronunciation
这个没必要刻意模仿说，先学会听，然后平时说得越多，你的嘴巴就油了，就不好好每次都很到位地干活儿，开始偷懒了，你就会自然而然地也这样说了。


在澳洲待久了，你就可以越来越猜得懂印度人的英语了。这里印度人太多了。
红脖子的英语不懂也罢，争取提高自身，他们不好好说话，就不带他们一起玩就好。

rayki

感谢分享，Mark一下

华丽转身

没必要那么苛刻自己的英文发音。但是也不能像楼上那位shopping的例子，用自己的乡音说英语。
曾经有一段时间，就某一单词的发音，就关注不同播音员的这个词的音，真的是有轻微不同。中国有普通话的课，新闻播音专业得经过专门发音训练的，不知道这里是不是也这样。所以我们老百姓日常生活里，不需要说得跟机器一样标准。不要跟完美发音纠结上，差不多就行了，播音员也不完美的。

evolutionEVO

输入得多了就能输出，我在澳洲读了几年书，我熟悉流畅能畅所欲言的部分正是这些内容，因为平时看资料，听课、讨论的全部都是这些。
看美剧或者youtube是生活化的语言，其实基本生活化到一个阶段就差不多了，个人觉得还是看书比较有空间进一步提升自己的语言。
当然楼主的例子是因为一直没有模仿过发音，所以看了很多书也没有模仿视频效果好，我觉得这个是特殊的例子，因为一般人学语言都是从模仿开始，以前上学的时候不是要听磁带跟着读吗？还有每天早上要早读半小时的要求，难道你们的老师不是这样教你们的？
我大学时候用了一个学期模仿新概念第四册，听磁带，背课文，最后裸考了六级通过，我觉得这样听和背诵，会大大提高语感，有了语感再去大量阅读，英语的能力就自然提高了。
我除了考雅思的时候，其它时候都没有刻意去提升过英文，都是被动学习（留学的时候听课+看资料，工作的时候写英文说英文），从一开始打个电话办事会一身汗，到今天一言不合就打电话投诉要求赔偿都是毫无压力屡试不爽。对我来说，生活化的英语能够达到保障自己的利益不被侵犯，就足够用了。
难的是娱乐性（与别人聊天，听懂别人的幽默），还有专业性上（在职场游刃有余，甚至到管理层也吃得开），这两点靠看美剧很难吧？
我看美剧但是不模仿美剧发音，因为谁让我来了凸凹，现在已经染上了澳洲口音。。。如果在澳洲一口美剧发音会让人觉得你是从美国来的，又要融入当地，多了一层。

另外想说思维模式的问题，我说中文的时候想的是中文，说英文/看英文/写英文的时候，脑袋里面用的是英文，这样会大大减少输出的延迟与障碍，让表达更加地道，习惯了会觉得比想中文翻译英文容易得多，这一点建议所有想学好英文的人都采用。

洋八路

华丽转身 发表于 2019-3-29 10:27
想请教一下同学们：

cage  [keɪdʒ] 里的dʒ音，是不是跟中文的 ‘’这‘’ 的轻读快读是一样的？

cage - dʒ ... 就是 dʒ... Asian ˈeʃən ...-- can you check online dictionary for its pronunciation...

尽量避免用中文字来学发音。。。

还有就是 stick to one accent, eg: British which is close to Australian... there is no easily available dictionary for Australian accent. For me, I just use British ...

不断模仿，用绕口令改正发音，找老外或其他人帮助纠正，有时候自己听不出来。。

发音其实很重要，它直接影响你说英文的自信。。

从不喜欢，甚至讨厌自己的口语，到慢慢不那么讨厌，最后还‘有点喜欢自己声音’这个过程，你会感觉自信满满。。这就是我强调的 voice training 带给你的好处... 自信会影响你人生的方方面面，你能说和交流，想想看，你找到你自己声音的感觉，找到你的‘灵魂’。。





  

seahawks

发音压根儿不重要 微软CEO还带印度音

rayki

昨天去学校information night 有学生发言。
第一位是西人，说话很嗲的感觉，知道她不是故意的，但是非常清晰
第二位是华人，说话声音很成熟，但是一点都不清晰

两个人发音都没问题，华人孩子也是出生澳洲的，很奇怪的一个比较

洋八路

evolutionEVO 发表于 2019-3-29 11:44
输入得多了就能输出，我在澳洲读了几年书，我熟悉流畅能畅所欲言的部分正是这些内容，因为平时看资料，听课 ...

对，我们学英文，基本上没有听过像样的英文，更谈不上模仿。。所以，英文对我们这一代是非常大的挑战。。。

我昨天还看中国的专家们在达沃斯论坛。。他们的英文总感吃力，不顺畅，同我们那个时代有关。。马云是例外。。

不过，我目前还没有机会看到太多80+ 以后的中国人在国际舞台上说英文情况。。肯定应该好很多。。

希望更多的中国人可以在工作上，国际舞台上自信，清楚，流利地进行英文交流。。。

civet

中国人，也未必多数能说标准的普通话。特别是普通话为第一语言的地方，多数都带有方言音。英文也一样，英国人就能听出说话者是哪个地方的人，就如我们能凭普通话发音确定对方来自的地域一样。澳洲的英文，在英美看来，发音也是有问题的。但这些问题不影响日常交流。

rayki

LZ说的很好，对于没时间的有什么 voice training的平台或者网站可以参考么？
当然了有时间的同学可以直接去找口语老师

华丽转身

洋八路 发表于 2019-3-29 11:48
cage - dʒ ... 就是 dʒ... Asian ˈeʃən ...-- can you check online dictionary for its pronunciat ...

先强调一下哈，因为在这里只能打字，不能发音，所以我用了中文音，并加稍加以注释，想表达自己的意思。用音标来说的话，表达不透彻。你叫我们发音，也得纠正我们的乡音发音法吧，不然我们就看bbc英语的发音就好了，最地道不是么

纠结发音的，一般都是先拥有了一定的单词量和英语能力，才开始反思发音的，不少是一开始，在学某个音时，脑子里会浮现相近音的汉语发音，这是个自然的反应，然后通过比较，去克服原汉语音的‘不够味儿’的地方。原汉语的音，只是一个提醒的作用。

我知道cage这个音，ge的发音，跟Gorge这里的ge的发音不同。举这个类子，是show off 我自己一下，不需要查字典这个音，呵呵。

关于Asian这个音，在澳洲的新闻里，真的听到了两种音，英音和美音，就是字典里的，字典里也只有这两周标识。在新闻报道里，我还听到了我上面提到的agent里的那个g的音。估计你没关注过。 我是因为曾经住的那个地方，周围的五花八门国家来的人说这个音五花八门，所以特别去留意电视里的音了。

据我观察，非英语专业，不曾深厚研究过英语发音的，北京人发美音好听，上海人发英音好听。这也是乡音带来的福音吧。

shengbao

就英文本身来说就是一个熟练工，记得在大学上英语课的时候，老师说英语是实践课，不是理论课，没有什么理论可讲，就是熟练过程，街头上的流浪汉可能不懂什么英文语法，但是英语说得好过学了十几年的留学生，无他，人家是在英语环境中长大，天天说的就是这个玩意。因此，必须给自己创造英语环境，当然这并不是说你待在澳洲就自然会说英语，现在华人多了，一句英语都不会也能在这里生活的如鱼得水。记得当年在美墨边境的飞机修理厂当财务主管，想学点西班牙语，当地员工就告诉我，最好的学习方法就是到酒吧要一杯啤酒找人聊天，酒吧里有很多各色人种，都是闲闷得不得了，如果有人能和他/她聊天那可真是帮了他/她了，我就是用这种方式学习西班牙语，当然在那里只工作生活了两年多，但是学到的西班牙语已经足以应付工作需要了。所以，学习语言就是实践，实践，再实践，没机会就找机会，别在华人圈子里扎堆。现在的中小学因华人孩子太多已经影响到孩子们的英语了，这就很说明问题。

华丽转身

洋八路 发表于 2019-3-29 11:48
cage - dʒ ... 就是 dʒ... Asian ˈeʃən ...-- can you check online dictionary for its pronunciat ...

非常赞成：盯着一种发音来。 不然自己就乱套了。我现在就是不管你们发这个音，我不跟。这个需要强大的发音能力和定力做基础，不然就跟着跑了。

华丽转身

洋八路 发表于 2019-3-29 11:48
cage - dʒ ... 就是 dʒ... Asian ˈeʃən ...-- can you check online dictionary for its pronunciat ...

再请教一个问题，就是英文的 形和音的配对，同形不同音，同音不同形。除了记忆那些有代表性的common的单词以外，还有什么捷径么？ 尤其是听音拼写方面。spelling高手怎么练就的？不会是每个单词都背过吧？

洋八路

seahawks 发表于 2019-3-29 11:50
发音压根儿不重要 微软CEO还带印度音

发音，和口音，概念不一样。。

当然我同意，交流是最终目的。不过，交流有有效的交流，和困难的交流，和无效甚至是误解的交流。。

如果能说的更好一些，为什么不呢？

印度人的英文（精英CEO之类的），你听到的都已经是改良很多了。。他们说的比大多数印度人好很多了。。

对口音问题我有一个概念图，是我到国内几个大学演讲的内容。。

几个论点：

1. 中国人目前没有普通认可的口音 （10个人10个样），因为流利度严重不足。通常说的中国口音在我看来是 错误发音，不能归于口音一类。th, nl, vowels...

2. 没有所谓的完美的口音 - 这样就有可能在未来的某一天形成中国人的口音 CEA，还有中国文化因素，比如中国特色的slang..

3. 流利度和准确度到一定程度，70-80%，关注的重点必须看自己的‘内容’，就是你有没有‘料’来交流，必须自信地交流，不再纠结英文本身。

4. 如果发音和口音，还不及格，就会严重影响交流效果，别人听不懂，或者反感你不愿意同你交流，你交流啥呢？老外不说你，不等于他们心里没有看法，只是礼貌而已。。

5. CEA 必须比印度人和新加坡人更清楚流利。。

华丽转身

shengbao 发表于 2019-3-29 12:10
就英文本身来说就是一个熟练工，记得在大学上英语课的时候，老师说英语是实践课，不是理论课，没有什么理论 ...

确实。汉语太好用了，也是学习英语的障碍。

洋八路

rayki 发表于 2019-3-29 12:01
LZ说的很好，对于没时间的有什么 voice training的平台或者网站可以参考么？
当然了有时间的同学可以直接去 ...

因为手机的普遍适用，短期内实现突破就成为可能。。这也是我想鼓励大家进行训练的原因。。按照传统的方法，要很多年才找到那种语感，让人知难而退。。。

现在可以。。三个月，虽然个体有差异，但三个月之内你可以大幅度提升完全是可以的 。。而且只是用你的零碎时间。。三个月之后，你找到语言的感觉之后，以后的英文路途自己会走了。。电视，电影，阅读，交友，工作等等全部受益。。

找你喜欢的网上资料，简单的，深度模仿，学唱歌一样模仿。。录下来，反复比对。。就是初期你需要人发音上的帮助。。这个也是很容易的。。

洋八路

华丽转身 发表于 2019-3-29 12:16
再请教一个问题，就是英文的 形和音的配对，同形不同音，同音不同形。除了记忆那些有代表性的common的单 ...

其实，每个单词你都要听过，模仿过，说过，而且说很多遍以后，你才可以说的自然，脱口而出。。

less, simple, deep vs  more, complicated, shallow.

我们不要去‘背’单词。。。而是去‘反复接触’单词 in the context，更好的是去学词组，而不是一个孤立的单词。。。

phrase vs individual word

alisawang

登陆 发表于 2019-3-28 18:51
castbox

太感谢了，今天就用上了，挑了我感兴趣的beauty，效果不错

Pippa

华丽转身 发表于 2019-3-29 10:34
第一个英文老师的发音特别重要，你很幸运。我家有一对亲戚，以前某名牌大学英语专业毕业，此班特为国家外 ...

我的第一个英语老师是这样教英语的：考试测验你们全都选A，肯定能对几个。

我最幸运的地方是我从第一天就开始模仿录音带。上面你问的那些发音，我建议不要用中文发音比较。从字母发音开始，跟着录音带念，慢慢就有感觉了。

华丽转身

Pippa 发表于 2019-3-29 12:59
我的第一个英语老师是这样教英语的：考试测验你们全都选A，肯定能对几个。

我最幸运的地方是我从第一天 ...

  你还是幸运哦，我遇到的英语老师一个比一个严厉认真，弄得我当年一上英语课就呼吸困难。

Pippa

华丽转身 发表于 2019-3-29 11:21
先听好这个就可以了

BBC learning English's well-known pronunciation clips

注意嘴形、口腔张开的程度和舌头。孩子在澳洲长大的，让孩子一听就知道要改进的地方了

cccaat

多听英文歌，多看美剧，多读英文小说，多和local聊天，自然就好了。诀窍是同一首歌反复听，同一集剧反复看，同一本书反复读。重复的多了，自然吸收到脑袋里成为习惯，说英文时就会脱口而出，语法也不需要强背，因为自然会形成语感的。

floodp

首先感谢楼主的分享。

不过，你提到的那三个月，我更愿意理解成你二十年积累的爆发，也许你找到的voicing这一点很重要，但是不能替代你长期的积累，我甚至觉得连你过去积累的十分之一也代替不了。非英语的人学英语，有一定的方法，但是再好的方法都最多是锦上添花。语言学习的本质是使用它的时间，学习方法有一定作用，但是作用有限，不像看上去那么大。二十年前，哪怕十年前五年前，即使你意识到voicing的重要，也不会有豁然开朗之感。

华丽转身

洋八路 发表于 2019-3-29 12:51
其实，每个单词你都要听过，模仿过，说过，而且说很多遍以后，你才可以说的自然，脱口而出。。

less, si ...

从没背过单词书，准备雅思时也没背过，phew!  看来懒对啦

Rocher1895

找一个老外当女朋友/男朋友学的比什么都快

静好如初

Mark～