原创：整个世界即将进入零利率时代（20231021二楼更新）

superdigua

amyo(∩_∩)o 发表于 2019-8-29 12:38
你确定钱投入到福利，基建，教育，国防？

美国QE的钱是直接发给华尔街的。没看到近些年在福利，基建，教 ...

美国政府的福利支出，绝对不需要从华尔街借钱。

amyo(∩_∩)o

superdigua 发表于 2019-8-29 12:51
下面这个是2019年一季度的数据。包含个人和公司债务。

https://www.reuters.com/article/us-china-econo ...

你这个包括地方政府和私人债务。按这个算美国也超过300%了。
https://tradingeconomics.com/country-list/private-debt-to-gdp

frankmanzhu

superdigua 发表于 2019-8-29 12:52
日本 QE 已经七年，老百姓福利只是“维系”。但维系就必须QE，否则无法维系。

黄金就像比特币，本身并无 ...

兄弟，比特币是无价值
黄金是历来的货币，为啥世界央行要储藏黄金，为啥各大银行金库里面存放金条？
1. 可以作为打造成首饰
2. 可以作为超导体
3. 黄金是稀有贵金属，最原始的交易货币（金锭，银元，铜钱）
QE成功的日本，美帝，你看看失败的委内瑞拉，当初的老蒋政府，几天暴增多少货币？结果政府倒台，货币成了废纸。
为什么历史上战争赔款是黄金白银，而不是政府自己印的纸钞？
好吧，把黄金看成了比特币，说明咱们之间境界分歧太大，哈哈

huang003261

superdigua 发表于 2019-8-29 12:52
日本 QE 已经七年，老百姓福利只是“维系”。但维系就必须QE，否则无法维系。

黄金就像比特币，本身并无 ...

黄金和比特币还是有区别的
一个是大多数人和政府认可的锚，一个是大多数政府不承认且打压的虚拟货币 风险层度都不在一个层次上

superdigua

amyo(∩_∩)o 发表于 2019-8-29 13:00
你这个包括地方政府和私人债务。按这个算美国也超过300%了。
https://tradingeconomics.com/country-list ...

你说得对。

我只是不太相信中国政府发布的债务数据。

superdigua

huang003261 发表于 2019-8-29 13:03
黄金和比特币还是有区别的
一个是大多数人和政府认可的锚，一个是大多数政府不承认且打压的虚拟货币 风险 ...

只是“观念”区别。实际价值相同。

而且黄金早已不是“锚”。

2012年以前，“消费能力”是锚，现在，“生产能力”才是“锚”。

superdigua

frankmanzhu 发表于 2019-8-29 13:02
兄弟，比特币是无价值
黄金是历来的货币，为啥世界央行要储藏黄金，为啥各大银行金库里面存放金条？
1.  ...

黄金是贵金属----- 贝壳在更长的历史时期都具备极高的保值能力，时间远远超过黄金。所以我觉得这只是观念而已。

黄金和土地类似，本身毫无价值。但和比特币类似，都具备“稀缺性”

huang003261

superdigua 发表于 2019-8-29 13:04
只是“观念”区别。实际价值相同。

而且黄金早已不是“锚”。

呵呵 炒比特币的都认为其他人”观念”有问题
这也是投资和投机的区别吧

click

superdigua 发表于 2019-8-29 06:54
因为钞票并没有直接发给个人，而是维持现有的福利制度或者投入基建，教育，国防，等等。

从政府支出的角 ...

这跟发不发给个人有什么关系？
只要这钱进入流通，就一定是要购买商品
就一定还会推动商品价格上涨

那么问题来了，为什么日本没有通货膨胀？
答案很简单，虽然日本政府多投入很多钱进入流通
在这同时也有很多钱退出流通
如果日本没投入这么多钱，早就衰退了

dedge

click 发表于 2019-8-29 13:26
这跟发不发给个人有什么关系？
只要这钱进入流通，就一定是要购买商品
就一定还会推动商品价格上涨

是的 其实日本一直是全世界热钱的弹药库，是美元国际剪羊毛大循环不可缺的一环，华尔街的弹药很多是从日本借的，看起来日本好像印了很多钱，但一部分是给美国的热钱准备的，不会进入流通。就像国际美元不回美国一样，这些日元也不在日本进入流通。

frankmanzhu

superdigua 发表于 2019-8-29 13:06
黄金是贵金属----- 贝壳在更长的历史时期都具备极高的保值能力，时间远远超过黄金。所以我觉得这只是观念 ...

“黄金是贵金属----- 贝壳在更长的历史时期都具备极高的保值能力，时间远远超过黄金。所以我觉得这只是观念而已。
黄金和土地类似，本身毫无价值。但和比特币类似，都具备“稀缺性”

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晕，土地怎么也变毫无价值了
你的语言太过于惊人！土地其实比黄金更值钱，土地上面种庄稼，土地下面有石油，矿产。。打土豪目的是分田地，这玩意都毫无价值了
古有割地赔金，今天你跟我说其实赔了一个毫无价值
好吧，只能说你的思想太超前，我给你10块钱，把你家地卖我吧

xsaturn

superdigua 发表于 2019-8-29 12:28
目前中国的债务和GDP比值是305%，已经远远超过日本，与生产能力匹配。

但接下来，很多生产线将搬出中国 ...

这文章说美国是买方，钱多，中国产能过剩。按照你的理论，这不正好说明中国生产能力极强，美国除了美元啥也没有，一旦美元也崩了就玩完吗？

pollozhao

huang003261 发表于 2019-8-29 13:03
黄金和比特币还是有区别的
一个是大多数人和政府认可的锚，一个是大多数政府不承认且打压的虚拟货币 风险 ...

同意，黄金跟bitcoin根本不在一个层面上。
黄金全球总数固定，并不是人创造出来的，又足够的稀缺性。
Bitcoin 是人创造出的虚拟的东西，本质上不具有稀缺性，是人为限定总数创造的稀缺。
类似的算法可以创造出 Citcoin Ditcoin Eitcoin Fkcoin,,, 要多少有多少，现在市面上不下几百种这玩意了吧

数据派

frankmanzhu 发表于 2019-8-29 13:02
兄弟，比特币是无价值
黄金是历来的货币，为啥世界央行要储藏黄金，为啥各大银行金库里面存放金条？
1.  ...

以后金库里放u盘，上面存着比特币...

Hetbert

数据派 发表于 2019-8-29 17:00
以后金库里放u盘，上面存着比特币...

现在就有了。

冷存储比特币



Winkloss兄弟的比特币也存在不同银行的金库里。

vin

进来学习

frankmanzhu

数据派 发表于 2019-8-29 17:00
以后金库里放u盘，上面存着比特币...

可以，然后U盘坏了，一个国家就破产了

flyfish668

MMT理论发扬光大，全球债券收益率越来越多走向负利率，所以大家越来越担心信用货币万一有天崩溃，所以才买入黄金避险。

huang003261

pollozhao 发表于 2019-8-29 16:52
同意，黄金跟bitcoin根本不在一个层面上。
黄金全球总数固定，并不是人创造出来的，又足够的稀缺性。
Bit ...

最关键的是比特币并没有政府信用给它背书 这一点上流动性就非常差 政府层面的资金来买黄金屯黄金 随时可以变现 买多点比特币 谁收？

数据派

frankmanzhu 发表于 2019-8-29 18:14
可以，然后U盘坏了，一个国家就破产了

想到个好主意，把16进制代码刻在金条上，再锁在金库里，应该就比较稳妥了。双重价值。

数据派

数据派 发表于 2019-8-29 18:52
想到个好主意，把16进制代码刻在金条上，再锁在金库里，应该就比较稳妥了。双重价值。 ...

或者找个山洞把代码刻成摩崖石刻，保留几千年不在话下。
说不定现在看到的石刻都是前一波史前文明留下的加密数字货币。

哦，我太有才了...

Hetbert

huang003261 发表于 2019-8-29 18:32
最关键的是比特币并没有政府信用给它背书 这一点上流动性就非常差 政府层面的资金来买黄金屯黄金 随时可 ...

货币的本质就是信任共识。

每个人相信自己付出的劳动换来的政府印的纸和银行大型机账本里存的那串数字，可以换来你想要的商品和服务。

纸币和银行账本的数字有什么内在价值？
没有的，只要人们相信它有价值就可以了。

比特币只是提供了一种不同的信任共识。让失败政府治下的人民，和不愿受政府控制的人，有了法币交易之外的可能。

为什么预期政府要印钞的时候，人们要买黄金保值避险？

通过历史经验，人民对黄金通胀率的信任比对政府信任更多。
黄金挖矿的高成本限制了新黄金的产出，通胀率受限在2%到3%。比特币的采矿成本也激增，通胀率目前是4.25%.政府印纸币和银行账本改数字的成本则低得多。黄金和比特币相对于法币，保值得多。

《人类简史》的作者Yoval去年出版的《21世纪的21堂课》就有提到：

From killing mosquitoes to killing thoughts

The sense of disorientation and impending doom is exacerbated by the accelerating pace of technological disruption. The liberal political system has been shaped during the industrial era to manage a world of steam engines, oil refineries and television sets. It finds it difficult to deal with the ongoing revolutions in information technology and biotechnology.
Both politicians and voters are barely able to comprehend the new technologies, let alone regulate their explosive potential. Since the 1990s the Internet has changed the world probably more than any other factor, yet the Internet revolution was directed by engineers more than by political parties. Did you ever vote about the Internet? The democratic system is still struggling to understand what hit it, and is hardly equipped to deal with the next shocks, such as the rise of AI and the blockchain revolution.

Already today, computers have made the financial system so complicated that few humans can understand it. As AI improves, we might soon reach a point when no human can make sense of finance any more. What will that do to the political process? Can you imagine a government that waits humbly for an algorithm to approve its budget or its new tax reform? Meanwhile peer-to-peer blockchain networks and cryptocurrencies like bitcoin might completely revamp the monetary system, so that radical tax reforms will be inevitable. For example, it might become impossible or irrelevant to tax dollars, because most transactions will not involve a clear-cut exchange of national currency, or any currency at all. Governments might therefore need to invent entirely new taxes – perhaps a tax on information (which will be both the most important asset in the economy, and the only thing exchanged in numerous transactions). Will the political system manage to deal with the crisis before it runs out of money?

lummar

CAVOK 发表于 2019-8-28 10:12
一个更大的风暴还在里面...资金为了不被CPI吃掉..只能疯狂的投资...如果这种条件下还诞生一个金融危机.这 ...

偶尔靠伟哥助兴一下当然不错，当饭吃试试看？

lummar

amyo(∩_∩)o 发表于 2019-8-29 12:38
你确定钱投入到福利，基建，教育，国防？

美国QE的钱是直接发给华尔街的。没看到近些年在福利，基建，教 ...

之前看过一篇文章，说是全球央行行长没有一个是银行系统出身，换句话说，就是全他妈的瞎整。
经济之所以出问题，是因为供需不匹配，印钱就能让供需匹配了？显然不能。
印钱有个好处，那就是能稀释政府的债务，所以最近几十年全球央行都印钱印上瘾了。
但是出来混迟早都是要还的，等着看热闹好了

百家饭

楼主也是在认真讨论，但是永远不变的就是中国崩溃论， 这个 一时半会改变不了楼主的看法， 昨天的新闻报道， 中国今年上半年外资投资比去年增加了7.2% ，楼主为什么不看这些数据，非要相信很多企业搬出去， 最近苹果美国最后一条生产线搬来中国了 ，特斯拉马上要下线了， costco已经开张了，工业富联：上半年营收1705亿元，净利润54.78亿元 ， 日本大金和松下都是投几百亿到上海 增加汽车电池的产能， 德国企业一直在与中国合并， 中国买了很多德国企业 等等  

胡歌歌

百家饭 发表于 2019-8-29 20:02
楼主也是在认真讨论，但是永远不变的就是中国崩溃论， 这个 一时半会改变不了楼主的看法， 昨天的新闻报道 ...

+1，全球化是大趋势，说不定几百几千年后世界不分人种和国家，都开始分星球了

百家饭

胡歌歌 发表于 2019-8-29 20:14
+1，全球化是大趋势，说不定几百几千年后世界不分人种和国家，都开始分星球了 ...

欧洲目前来看， 马克龙是一条战线的，  默大妈是另外一条战线的， 但是在她任职期间 中国买了不少德国企业，默大妈还是默认的， 中德二国 在重启欧亚大陆 一东一西桥头堡作用 ，目前确实是全球一体化 ，各有分工，但是回归路权，是目前中德2国正在做的事情 。

superdigua

百家饭 发表于 2019-8-29 20:02
楼主也是在认真讨论，但是永远不变的就是中国崩溃论， 这个 一时半会改变不了楼主的看法， 昨天的新闻报道 ...

关于看衰这一点你必须谅解

如果不看衰。。。干嘛移民啊？！

不过，我是看衰，不认为会崩溃。崩溃都是流动性紧张或者生活必需品极度紧缺造成的，而这已经不可能。

我从中国近三十年发展学到了很多。“印钱”与“通货膨胀”之间没有必要联系，这一点是我从中国而不是日本的发展过程中意识到的。

对于中国经济最大的不满是“不允许第三方机构调查和发布经济数据”，这让中国官方数据的可信度存疑。

你说的当然是事实，但同样只是一部分事实，而且并非关键。最重要的是统计数据。可惜，排除中国官方统计数据后，其它都只是盲人摸象（猜测）。例如，从新加坡发往中国的半成品数量。

superdigua

Hetbert 发表于 2019-8-29 19:10
货币的本质就是信任共识。

每个人相信自己付出的劳动换来的政府印的纸和银行大型机账本里存的那串数字， ...

除了比特币和税那一段，完全同意。

看了你的评论后，我更加想读《今日简史（21世纪的21堂课）》和《未来简史》了。

可惜，待读清单太长：https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... ead&tid=1519350

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如果经济崩溃，食品紧缺，我觉得压缩饼干比黄金更保值，除非大家都相信危机很快就会过去。

但真正保值的东西只有一样。正如巴菲特所说，投资什么都比不上投资实用技能。

一个医生，在什么样的危机中都很容易弄到压缩饼干。

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我觉得应该废除所有的”所得税“，代之以”通货膨胀税“，也就是直接印钞。

现有税种，只有销售税和土地税可以保留。

区块链意味着”互联网民主“。可以用于金融，但响应速度太慢。

superdigua

xsaturn 发表于 2019-8-29 16:04
这文章说美国是买方，钱多，中国产能过剩。按照你的理论，这不正好说明中国生产能力极强，美国除了美元啥 ...

目前来说，确实如此。所以我一直认为，真正的财富不是黄金或者商品，而是“生产能力和创新能力”。

但接下来会如何发展？在商品严重供大于求的今天，贸易战对赤字方极其有利，美国获胜是必然的。

然后，中国的生产能力因为缺少创新力的支持，必然不断缩减。这种变化趋势对生活影响很大。

换句话说，在未来十年，可以预见美国失业率维持在低位，美元不断升值（尽管大量印钞）；而中国会倒过来。两三年内，欧洲就会效法美国。

PS: 个人认为，中国的舆论管制对创新力的伤害是致命的。跪着挣钱谈不上创新力。