以色列对60万人打了辉瑞疫苗后，研究人员声称有效率为95%

smallitguy

superdigua 发表于 2021-2-21 22:34
差不多

差不多的意思有两种，一种是其中多数人在没有疫情时也就该在差不多的时间死亡；另一种是在没有疫情时，这些人中有一部分会活得长一些，一部分几乎一样，还有一部分活得会更短一些，最后平均起来差不多。

那么你说的差不多是指哪一种呢？


如果第一种，那就几乎是宿命论，有没有COVID，这些人都该在差不多时间死亡，这如何解释那些死者中的年轻人呢？

如果是第二种，怎么可能出现正好的平衡呢？这些人平均而言已经活到83岁才因COVID而死亡，在去掉COVID的原因之后，他们中间有一部分人会活得更短且正好抵消掉活得更长的？

其实无论哪种都说不通。

pipiai9889

这个疫苗本身就是一种病毒 里面是一颗定时炸弹

superdigua

桑格 发表于 2021-2-21 22:03
美国人人民的平均寿命都少了一岁了， 这样的倒退只有在战争时期才发生过 ...

"美国人人民的平均寿命都少了一岁了"

发生于 2020 年？ 有信息来源链接吗？

superdigua

smallitguy 发表于 2021-2-21 22:08
差不多的意思有两种，一种是其中多数人在没有疫情时也就该在差不多的时间死亡；另一种是在没有疫情时，这 ...

》》如果第一种，那就几乎是宿命论，有没有COVID，这些人都该在差不多时间死亡，这如何解释那些死者中的年轻人呢？

死者中年轻人极少，而且绝大多数有严重基础病。

这和宿命论无关。

smallcup

superdigua 发表于 2021-2-22 07:05
"美国人人民的平均寿命都少了一岁了"

发生于 2020 年？ 有信息来源链接吗？ ...

Between 2019 and the first half of 2020, life expectancy decreased 2.7 years for Black people, to 72. It dropped 1.9 years for Hispanics, to 79.9, and 0.8 years for white people, to 78. The preliminary report did not analyze trends for Asian or Native Americans.

https://apnews.com/article/us-li ... d09e927f1798136a869

仅仅是在2020年1-6月期间就下降了1年。

如果是2020年1月-2021年1月，按照美国近期死亡数字，恐怕2年都不止。

superdigua

smallcup 发表于 2021-2-22 06:14
Between 2019 and the first half of 2020, life expectancy decreased 2.7 years for Black people, to  ...

我很好奇 CDC 的这种“预期寿命”是怎么计算出来的。

为什么黑人的预期寿命减少 2.7 年，而白人的预期寿命只减少 0.8 年？

如果 CDC 正确，这当然是很有力的证据。但是，到 2020 年上半年，美国的新冠死亡人数是相当有限的，仅仅 13 万（目前是 51 万）。

如果 13 万人就会对预期寿命造成这么大影响，51 万又会如何？

美国 2018 年的死亡人数是 278万，半年就应该是 139 万。要让平均寿命减少一年，这 13 万人的死亡年龄必须比平均寿命少 13/139*78=7.3 年
https://www.statista.com/statist ... -the-us-since-1990/

下半年死亡人数远高于上半年。按照同样的比例推算，美国 2020 年平均死亡年龄会降低 51/278*78=14 年

那么，美国新冠死者年龄中位数 83。。。。。。。这个数字又如何解释？

smallitguy

superdigua 发表于 2021-2-22 07:07
》》如果第一种，那就几乎是宿命论，有没有COVID，这些人都该在差不多时间死亡，这如何解释那些死者中的 ...

总感觉你可能是把什么概念或先后顺序搞混了。


预期寿命是由实际死亡数据推算的，必须要有大量的人活过预期寿命，并分布在预期寿命到最年长年龄之间，才能平衡大量无法活到预期寿命的人的死亡。

并非一个人活过了预期寿命后，他早一岁晚一岁死亡都不会对该国当期的预期寿命数据产生影响。


换到COVID这里，除非绝大多数死亡者的原因其实与COVID毫无关系，才可以说COVID对预期寿命基本无影响。

美国的50万人由于统计标准及错误等原因，也许有部分人的死亡确实与COVID毫无关系，例如其中因车祸、暴力或意外等原因的死者。

而其他凡是因COVID感染后引发各种疾病或原有基础疾病而出现死亡的，都或多或少可以说是COVID导致，如果没有COVID，那么这些人基本上会活更长，那怕有的只会多活一天，而有的会多活几十年。


如上面转发的新闻，很明显证实了我的结论。

superdigua

smallitguy 发表于 2021-2-22 07:49
总感觉你可能是把什么概念或先后顺序搞混了。

你觉得我 66 楼的计算错在什么地方？

我很期待瑞典的相关数据。

vtn2021

厉害

smallcup

superdigua 发表于 2021-2-22 08:44
我很好奇 CDC 的这种“预期寿命”是怎么计算出来的。

为什么黑人的预期寿命减少 2.7 年，而白人的预期寿 ...

预期寿命的计算方法很麻烦，不是“上一年度死亡者的平均年龄”。

预期寿命是这么算的：首先把全国人口按年龄划分、统计每个年龄的人数，比如1岁400万，2岁380万，99岁1万等等。如果一个年龄段人口太少，失去了统计价值，就合并几个年龄段，或者假设这个年龄段就是人类最高寿命。

然后计算上一年里面，每个年龄段死了多少人，比如1岁死了1000个，2岁死了500个，99岁死了8000人。从而有一个每年龄段死亡率。

然后用统计学计算：假设这些死亡率永远不变，那么今年出生的婴儿在第N岁的时候去世的概率。比如今年婴儿在1岁去世的概率是1000/400万，2岁是（1-1000/400万）*（500/380万），99岁是（1-死于99岁之前的概率）*（8000/10000）。

然后每年的概率乘以年数，加在一起就是预期寿命。

所以老年人死亡率提高是个非常严重影响预期寿命的事情，比如你看到的，半年就少了1岁。但是这个实际上是“如果新冠闹100年，每年都按照今年这么死人，然后150年后统计2020年出生的婴儿实际上死亡年龄，会比如果没有新冠的情况少一岁“。

当然了，新闻媒体会利用人们对预期寿命的不理解而制造恐惧或者制造快乐（比如公众号们兴高采烈地宣传这个）。

smallitguy

superdigua 发表于 2021-2-22 08:51
你觉得我 66 楼的计算错在什么地方？

我很期待瑞典的相关数据。

预期寿命是平均值。

“美国新冠死者年龄中位数 83”，这里是中位数。


我可以很肯定地说，瑞典2020甚至2021的预期寿命数值也不会乐观，下降几乎是必然。

原来预期寿命越高的国家在COVID相同死亡率的情况下受到的影响应该越大。

superdigua

smallcup 发表于 2021-2-22 07:57
预期寿命的计算方法很麻烦，不是“上一年度死亡者的平均年龄”。

预期寿命是这么算的：首先把全国人口按 ...

感谢解释。

如果发达国家的预期寿命都在 2020 年上半年降低一岁，那还是很有说服力。

拭目以待吧。我对 CDC 的信任度很低了。

smallcup

smallitguy 发表于 2021-2-22 09:12
预期寿命是平均值。

“美国新冠死者年龄中位数 83”，这里是中位数。

2020年出生的婴儿实际寿命有多少年是一个概率分布。预期寿命是这个概率分布的期望值。这个概率分布在2020年肯定是无法得到准确数字的，到2150年才能知道最后的精确数字（假设人类寿命不超过130年）。也就是说，2150年计算的”2020年出生婴儿的实际死亡平均年龄“是最准确的预期寿命。

但是，我们对130年前出生的人类的平均寿命的兴趣很小，我们更关心今年出生婴儿能活多少年。这个指标更能够指导社会发展。从而我们用一些近似手段今年就推测出了这个期望值。这个近似手段就是假设每个年龄段的死亡率保持去年的数字再也不变了，然后计算2020年出生的婴儿在这一系列死亡率的前提下平均能活多少年。具体算法看我上文。

但是，新冠是个突发事件，不会持续100年，每年都按同一个概率死人（如果真是这样，早就打核战了），也就是说上一段提到的近似假设是不成立的。所以这个期望值的确是可以算出来，但是意义不大，只能让媒体兴奋一下。

smallitguy

smallcup 发表于 2021-2-22 09:18
2020年出生的婴儿实际寿命有多少年是一个概率分布。预期寿命是这个概率分布的期望值。这个概率分布在2020 ...

持续1年全球的人都在叫苦了，真要这样持续100年，估计会有预想不到的大事情发生。

所以还是期待疫苗能成功，陆续恢复正常生活吧。

smallcup

smallitguy 发表于 2021-2-22 09:27
持续1年全球的人都在叫苦了，真要这样持续100年，估计会有预想不到的大事情发生。

所以还是期待疫苗能成 ...

是，刚才说的意思就是预期寿命减少1年，不是说美国人已经平均少活了1年。实际上应该是平均少活了几天而已。

smallitguy

superdigua 发表于 2021-2-22 09:17
感谢解释。

如果发达国家的预期寿命都在 2020 年上半年降低一岁，那还是很有说服力。

其实出现下降本是非常直观，一想就清楚的事情