帕尔默将花数百万广告费宣传反对议会之声

luliang2000

过犹不及

hgaox

s4048987 发表于 2023-9-30 10:07
这贴没人说不可以啊

我没有这样表述呀

hgaox

redmugua 发表于 2023-9-30 10:12
有了voice,so what?

社会进步呀

hgaox

maatthew 发表于 2023-9-30 10:15
"让渡自己的特权利益 让社会变得更公平 正义"

是你指出的 现有的政治体制有特权利益 需要让渡特权利益

【"让渡自己的特权利益 让社会变得更公平 正义"

是你指出的 现有的政治体制有特权利益 需要让渡特权利益

我想说的是在现有的宪法下面没有任何族裔有特权 一人一票 议会政治 每个族裔都在这个范畴内表达自己的意见争取自己的利益】

补偿性正义呀

这不是特权呀

hgaox

maatthew 发表于 2023-9-30 10:15
"让渡自己的特权利益 让社会变得更公平 正义"

是你指出的 现有的政治体制有特权利益 需要让渡特权利益

【那为什么其他族裔都没有提出需要为自己的族裔建立一个voice， 单单已经在就业上学医疗社会福利方面享受超国民待遇的土著，又需要一个voice?而且需要指出的是，在此之前，政府里边已经有了原住民事务部，有自己的团队和部长，这已经是其他任何族裔都没有的政治和国民待遇了，那如你所说，是不是在voice之前也该先给其他族裔搞几个事务部，比如亚裔事务部，穆斯林事务部之类的，我们再来又进一步，毕竟不能进步进步，只有土著在进步，我们其他族裔的进步跑哪里去了？】

所以社会的进步是一步一步走过来的

【还有，为什么现有的议会政治选举制度，以及由原住民自己在领导的原住民事务部满足不了原住民进步的需要，怎么突然一个voice就可以奇迹般地解决问题了，问题是什么，问题在哪里，voice比之前其他对原住民的帮助都有效的保证从哪里得来，这些问题，没有一个在这次voice里边得到了解答。做项目的可行性分析，成本收益分析，之前失败案例的经验总结，都在哪里？这可是宪法。】

没有人说voice可以完美的解决问题 只不过让原住民有了更多的建言机会

【还有，有了voice，现有的不起作用的各种针对原住民的项目，预算，部门，人员，怎么规划，处理，甚至追责，这些东西，在voice之前，有对纳税人和公民的解释和披露吗。】

之前的部门不是不起作用吧 而是需要更多的原住民建言机会

s4048987

hgaox 发表于 2023-9-30 12:27
我没有这样表述呀

没人说你有呀

laikai000

NO

浅紫蓝花楹

hgaox 发表于 2023-9-30 09:54
这不是特权呀

社会的进步是一步一步的走过来的

这就是特权啊，特殊的权力啊

浅紫蓝花楹

hgaox 发表于 2023-9-30 12:29
社会进步呀

社会退步呀

浅紫蓝花楹

hgaox 发表于 2023-9-30 12:27
我没有这样表述呀

你有呀

浅紫蓝花楹

hgaox 发表于 2023-9-30 12:30
【"让渡自己的特权利益 让社会变得更公平 正义"

是你指出的 现有的政治体制有特权利益 需要让渡特权利益 ...

这就是特权呀

浅紫蓝花楹

hgaox 发表于 2023-9-30 09:45
不妨碍我们区分对错呀

妨碍啊，很多人把特权描述成补偿性正义啊

maatthew

hgaox 发表于 2023-9-30 12:30
【"让渡自己的特权利益 让社会变得更公平 正义"

是你指出的 现有的政治体制有特权利益 需要让渡特权利益 ...

补偿性正义下华人有什么需要对土著进行补偿的义务

伤害非华人造成

现有的补偿机制为什么还不够 不够在哪里

额外的补偿的标准 补偿的尽头在哪里 有没有定义 voice如果还不够 还有什么

社会上的弱势群体 并非土著一家 为什么土著可以独享这一补偿？

一句补偿性正义 为所有投入以及将要投入的补偿以及补偿了但是没有起到作用的补偿就可以justify了？

hgaox

浅紫蓝花楹 发表于 2023-9-30 13:17
这就是特权啊，特殊的权力啊

我不这样认为

是权力体系自上而下的审视反省 强者对弱者的补偿性正义

让弱势群体有更多的建言机会

hgaox

浅紫蓝花楹 发表于 2023-9-30 13:17
社会退步呀

强者依据丛林法则 让自己有更多的话语权 这是社会退步

强者主动让渡自己的利益 让弱势群体有更多的建言机会 是社会的进步

hgaox

浅紫蓝花楹 发表于 2023-9-30 13:18
你有呀

具体在哪里呢？

hgaox

浅紫蓝花楹 发表于 2023-9-30 13:18
这就是特权呀

我不这样认为

hgaox

浅紫蓝花楹 发表于 2023-9-30 13:19
妨碍啊，很多人把特权描述成补偿性正义啊

voice是政府自上而下的审视 自省 反思

主动让渡部分权力给弱势群体的代表 补偿性的

maatthew

hgaox 发表于 2023-9-30 12:34
【那为什么其他族裔都没有提出需要为自己的族裔建立一个voice， 单单已经在就业上学医疗社会福利方面享受 ...

"所以社会的进步是一步一步走过来的"

答：

voice到底是进步还是退步 连投票宣传手册都不敢ascertain,你凭什么在这里说就一定是进步 ?

既然是进步 那干脆现有的民主投票议会政治也别搞了 各个社区各个族裔各个机构都搞voice，岂不大家都进步，最进步？为什么土著的进步可以一步一步又一步 关于其他族裔却鲜有 既然土著已经从在政府里有事务部 到现在不够还需要voice 对去澳洲的其他族裔的公平性又在哪里？我们也希望我们的进一步 不要一直是土著在一步又一步

"没有人说voice可以完美的解决问题 只不过让原住民有了更多的建言机会"

答:

现有的政治制度下并没有人和任何机构压制原住民表达自己的声音，相反，相对于其他任何族裔，原住民在政府里还有自己的事务部有专门让他们发声的部门，为什么他们的声音还不够大，声音跑哪里去了？这些问题有探究过？搞一个voice就可以把原来原住民事务部传达不出来的声音传达出来了？魔力哪里来的，有依据？


"之前的部门不是不起作用吧 而是需要更多的原住民建言机会"

答：

同上

hgaox

maatthew 发表于 2023-9-30 14:49
补偿性正义下华人有什么需要对土著进行补偿的义务

伤害非华人造成

【补偿性正义下华人有什么需要对土著进行补偿的义务

伤害非华人造成】

就像澳洲政府为当年的排华潮道歉 也是现在的政府造成的排华潮 还不是一样道歉吗？

【现有的补偿机制为什么还不够 不够在哪里

额外的补偿的标准 补偿的尽头在哪里 有没有定义 voice如果还不够 还有什么】

社会的进步缓慢而曲折

【社会上的弱势群体 并非土著一家 为什么土著可以独享这一补偿？

一句补偿性正义 为所有投入以及将要投入的补偿以及补偿了但是没有起到作用的补偿就可以justify了？】

社会的进步是一步一步走过来的

hgaox

maatthew 发表于 2023-9-30 15:00
"所以社会的进步是一步一步走过来的"

答：

【voice到底是进步还是退步 连投票宣传手册都不敢ascertain,你凭什么在这里说就一定是进步 ?】

是强势的权力体系对弱势群体的权益让渡

【既然是进步 那干脆现有的民主投票议会政治也别搞了 各个社区各个族裔各个机构都搞voice，岂不大家都进步，最进步？为什么土著的进步可以一步一步又一步 关于其他族裔却鲜有 既然土著已经从在政府里有事务部 到现在不够还需要voice 对去澳洲的其他族裔的公平性又在哪里？我们也希望我们的进一步 不要一直是土著在一步又一步】

社会进步是一步一步的

"没有人说voice可以完美的解决问题 只不过让原住民有了更多的建言机会"

maatthew

hgaox 发表于 2023-9-30 15:01
【补偿性正义下华人有什么需要对土著进行补偿的义务

伤害非华人造成】

那既然一个对华人的道歉就足够进步了  那澳洲早就对土著道过歉了 还设立了原住民事务部 原住民在就业上学社会福利上享受超国民待遇  难道不是进了大步了？

hgaox

maatthew 发表于 2023-9-30 15:00
"所以社会的进步是一步一步走过来的"

答：

【现有的政治制度下并没有人和任何机构压制原住民表达自己的声音，相反，相对于其他任何族裔，原住民在政府里还有自己的事务部有专门让他们发声的部门，为什么他们的声音还不够大，声音跑哪里去了？这些问题有探究过？搞一个voice就可以把原来原住民事务部传达不出来的声音传达出来了？魔力哪里来的，有依据？】

社会的进步总是以新鲜的形式出现

maatthew

hgaox 发表于 2023-9-30 15:03
【voice到底是进步还是退步 连投票宣传手册都不敢ascertain,你凭什么在这里说就一定是进步 ?】

是强势的 ...

现有的政治制度下并没有人和任何机构压制原住民表达自己的声音，相反，相对于其他任何族裔，原住民在政府里还有自己的事务部有专门让他们发声的部门，为什么他们的声音还不够大，声音跑哪里去了？这些问题有探究过？搞一个voice就可以把原来原住民事务部传达不出来的声音传达出来了？魔力哪里来的，有依据？

maatthew

hgaox 发表于 2023-9-30 15:06
【现有的政治制度下并没有人和任何机构压制原住民表达自己的声音，相反，相对于其他任何族裔，原住民在政 ...

社会的退步也以新鲜的形式出现

hgaox

maatthew 发表于 2023-9-30 15:07
社会的退步也以新鲜的形式出现

你可以这样认为

maxinfang

在我看来 这届政府 反而就是以民主的方式推卸了 责任 因为真心想要 通过应该是 完善提出的解决方案的具体事宜  更会加上 各种这种voice限制从而解除对立方的疑虑 以获得更多的支持人数 现在叫的越响越空 在价值上取得好感 罢了 在我看来是又一个政治游戏 这也是为什么两党都可以喊的那么空 空到只有价值 没有做到任何反对方疑虑的 解答 回答 反而是一巴掌打上道德批判 不同意你就是 歧视弱势群体 至少要加上权利的限制条款 毕竟宪法高度 可是加了 就很难下了  又比如反省以前州政策失败的 总结 和相应的改善方案 难道不是应该先把政策方案弄的更完整 更完善 而不是失败了就把政策上升到宪法程度吗 难道是执行力问题 在这个州失败 在全国就可以成功吗？ 政客又不是傻子 不想赢 假装一下我努力过了而已 本来就是取得政治资本的 演出罢了 不会真的关心土著的 我相信 越是通不过 打盹越会表态自己也要搞得越厉害 这就是政治可笑的地方
看谁叫的响 两边比价值 中间那个懵 然后被两边骂

举个例子 比如 台湾我上次看到过一篇文章 就讲了 对 同性家庭领养孩子方面是做出妥协的 又或者他们适用范围只能是台湾内  这些妥协是为了让同性婚姻法能在台湾顺利的通过 而这些人在我看来即使他们妥协了 但是真的在为 推行他们相信的平权做出努力的  但是他们可能是被骂的最惨的 极左说你是叛徒你让步了 极右说你无耻 为了通过耍阴招

hgaox

澳洲牧羊人 发表于 2023-9-30 08:51
**** 该帖被屏蔽 ****

这就是典型的我不认同你的理念 不能反驳对方的理念 进而污名化对方

呵呵

浅紫蓝花楹

hgaox 发表于 2023-9-30 14:54
我不这样认为

是权力体系自上而下的审视反省 强者对弱者的补偿性正义

你可以这样认为