人们随着年纪变大会转向保守吗？专家们披露显著的改变

hgaox

mark19831106 发表于 2024-2-12 16:59
年轻时候以为自己很聪明，明白了很多； 长大了意识到自己很无奈，很多并没有明白 ...

这并不妨碍社会的进步

astina

左右都是一种政治选择，都该尊重

但是把西方民主里的左翼等同于共产党共产主义，这是混淆视听，不可接受

hgaox

astina 发表于 2024-2-12 18:34
左右都是一种政治选择，都该尊重

但是把西方民主里的左翼等同于共产党共产主义，这是混淆视听，不可接受 ...

对的

中文语境下的左右与西方定义的左右派别 差别甚大

很多人混淆了

tracker

玉堇 发表于 2024-2-12 13:25
以前的人到了一定年龄就有财富积累，现在因为人口老龄化，财富还没开始转移给千禧代。 ...

大实话

xq052b

大智慧 发表于 2024-2-12 14:31
我认同左派最早提出的很多理念（e.g. 环保，种族平等），

我反感的是伪左暴力革命胡作非为的表达方式：素 ...

ZT

他们把希特勒说成极右，把法国国阵的玛琳·勒朋说成极右，把美国的川普说成极右，把阿根廷的哈维尔·米莱说成极右。

仔细推敲，这4个“极右”政治人物的观点都不相同。法国玛琳·勒朋和阿根廷的米莱的政治观点甚至相反。可笑的是这两人都是他们口中的“极右”。

现代政治光谱都不用一维坐标来表示了。常见的政治光谱测试至少用二维坐标表示：x轴代表权力的集中程度，y轴代表社会的自由或保守程度。8values 和Political Compass是个比较流行的政治光谱测试网站。 x轴越靠右，表明市场经济在该国的比重越大。x轴的极右代表的是完全市场经济，极左代表了完全经济不自由。y轴最保守的社会代表民族和民粹主义/威权。

理论上，极右（无政府主义）与民族主义不兼容。没有权力集中的一个中央集团（政府）的强力控制，是无法做到排斥移民和外来种族的。相反，极左（极权）社会的政府可以。极右倒可能和社会自由主义兼容——吸毒，性交易合法，这就是自由意志主义（Libertarianism）。法国国阵，反对私有化，重要行业必须国有化经济的观点，明显是左派的做法。只不过国阵在社会观点上提倡民粹而已。

“极右”就是个污名化的帽子，把所有不左或不够左的人，都扣上“极右”的帽子。再让人们联系起那个臭名昭著的“极右”希特勒，心生畏惧，放弃选择右派执政，最终屈服于左派极权主义的淫威统治之下。

大智慧

xq052b 发表于 2024-2-13 10:00
ZT

他们把希特勒说成极右，把法国国阵的玛琳·勒朋说成极右，把美国的川普说成极右，把阿根廷的哈维尔· ...

observation：

把范围缩小，以足迹作为样本。偏右的网友在很多事件上观点是不一致的（王志安台湾事件，梅西香港出场事件），常常看到偏右的网友互相争辩。而偏左的网友就要团结多了。

玉堇

大智慧 发表于 2024-2-13 09:28
把范围缩小，以足迹作为样本。偏右的网友在很多事件上观点是不一致的（王志安台湾事件，梅西香港出场事件 ...

真正偏右的人本来就不喜欢集体主义，而且尊重不同立场，意见和看法，所以不团结是正常的。

astina

所谓的偏左偏右不过是一种概述，并不保证在一个指挥棒下对每个具体问题有相同的看法。如果这样僵化地理解左和右，不承认万事万物一直在发展变化，看似是在刻板印象对方辩友，实质上何尝不是在给自己套桎梏。要谨慎守护保守观念并不等于僵化，不然就如同文章所说，会被年轻一代和未来抛弃。

xq052b

大智慧 发表于 2024-2-13 10:28
observation：

把范围缩小，以足迹作为样本。偏右的网友在很多事件上观点是不一致的（王志安台湾事件， ...

那些许诺我们人间天堂的人，除了地狱，什么都没有搞出来———卡尔·波普尔


自由/保守主义者认可“自发秩序”，保守的是自由的传统

而卢梭虽然是鼓吹“自由”的，但是卢梭鼓吹人可以用理性设计出一套制度来保障“自由”

然而遗憾的是，古今中外所有的历史事实都已经雄辩的证明了：人类不具备这种理性，所有“妄图”用自身的理性设计出的制度，最终得到的只有地狱

自古以来宏观制度都是演化出来的，所以无法用理性来设计秩序

hgaox

xq052b 发表于 2024-2-14 21:26
那些许诺我们人间天堂的人，除了地狱，什么都没有搞出来———卡尔·波普尔

宪政 司法独立都是人类故意而为之的吧

Flyingfree

marlene603 发表于 2024-2-12 13:21
30岁以前不相信共产主义是没良心，30岁之后还相信共产主义是没脑子。

共产主义不单是左的问题而是极左。。。。。这就比较难以让人接受了。

hgaox

Flyingfree 发表于 2024-2-16 18:09
共产主义不单是左的问题而是极左。。。。。这就比较难以让人接受了。

共产主义（l列宁主义）都是暴力流血夺权 然后独裁专制统治

与西方社会 通过民主选举获得选票从而被合法授权执政

有实质性的区别

starau

hgaox 发表于 2024-2-16 20:24
共产主义（l列宁主义）都是暴力流血夺权 然后独裁专制统治

与西方社会 通过民主选举获得选票从而被合法 ...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/ ... of_Australia_(1971)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/ ... Marxist–Leninist)

Just so you know Communist parties in Australia lean strongly towards the far left side of the political spectrum.

hgaox

starau 发表于 2024-2-16 21:48
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Communist_Party_of_Australia_(1971)

https://en.m.wikipedia.org/wi ...

民主自由社会

结社自由

美帝的各种pro-nazi组织 3k党  共产党 都是合法存在

西方左派的与独裁专制社会的典型区别 认同民主选举 执政党必须依靠选民选票授权才是合法执政

fayefaye

人间有啥左右，只不过成长经历不同，见解不同摆了。看见解，不如看行动。看过一个采访，左派们慷慨激昂，对难民们充满同情，一说到领一个回家，各自转头就走。所以说大话容易，实际做到难。世界上最虚伪的就是说大话的罗亭们，说着大话，然后希望唤醒旁人，希望旁人做到。

maxinfang

左派虚伪圣母 右派自私顽固 反正不需要把自己往箩筐放 但是一定要把别人打包 贴个左右标签
最容易的逻辑就是金庸的桥段
美丽的女人会骗人
一般刚开始会右 然后 左 然后右
因为右是一种经验总结之后 痛的领悟
刚开始 你先什么都听妈妈的
然后你发现 认知跟妈妈说的不同 “叛逆”
最后你总结出了一套 根深蒂固的生存右派哲学
所以左右 如同道德 是用来给自己找方向的
而不是 用来划分群体的

hgaox

fayefaye 发表于 2024-2-16 22:03
人间有啥左右，只不过成长经历不同，见解不同摆了。看见解，不如看行动。看过一个采访，左派们慷慨激昂，对 ...

这就是典型的思维误区 把国家责任与个人责任混为一谈

就像很多人认同保障种族平等 应该严格打击毒品犯罪 也不会有个人愿意出资去实施吧

懂了吗？

hgaox

maxinfang 发表于 2024-2-16 23:31
左派虚伪圣母 右派自私顽固 反正不需要把自己往箩筐放 但是一定要把别人打包 贴个左右标签
最容易的逻辑就 ...

当年推动种族平等 性别平等 如何算是虚伪呢？

澳洲废除白澳政策 废除禁止跨种族婚姻法律 为历史上的排华潮道歉 都是虚伪的吗？

hgaox

maxinfang 发表于 2024-2-16 23:31
左派虚伪圣母 右派自私顽固 反正不需要把自己往箩筐放 但是一定要把别人打包 贴个左右标签
最容易的逻辑就 ...

社会的进步得益于对每一个人权利的保障

就不能步涉及平权的概念

当年慢慢让女性拥有了投票权可以参与政治算是虚伪和圣母吗？

采取具体措施应对气候变化是虚伪和圣母吗？

悉尼小波霸

xq052b 发表于 2024-2-13 09:00
ZT

他们把希特勒说成极右，把法国国阵的玛琳·勒朋说成极右，把美国的川普说成极右，把阿根廷的哈维尔· ...

确实是这样。纳粹党全名国家社会主义德国工人党（National Socialist German Workers Party)，它原名德国工党(German Workers Party)。它的政策和纲领都更像是左派。

有人说西方左派讲民主议会斗争。纳粹也是靠民主选举上台的。上台后就反民主。

研究德国历史的历史学家Daniel Johnson写道"Not all socialists are Nazis, but all Nazis are socialists".

TOPHEAD

marlene603 发表于 2024-2-12 13:21
30岁以前不相信共产主义是没良心，30岁之后还相信共产主义是没脑子。

我读中学的时候就怀疑共产主义是狗屁，

但是知道资本主义也不是啥好东西，

这个世界这个社会在沉沦，

富者越富，穷者恒穷的格局如果一直持续下去，

我不怀疑社会的革命到来，甚至可能的世界三战。

starau

hgaox 发表于 2024-2-17 07:14
当年推动种族平等 性别平等 如何算是虚伪呢？

澳洲废除白澳政策 废除禁止跨种族婚姻法律 为历史上的排华 ...

“澳洲废除白澳政策”

In 1966 the Holt government introduced measures which were the first major steps towards ending the long-held White Australia policy.

The holt government was made up of members of a Liberal-Country Party coalition in the Australian Parliament from 26 January 1966 to 19 December 1967.

It was a CENTRE RIGHT government.

hgaox

starau 发表于 2024-2-17 09:39
“澳洲废除白澳政策”

In 1966 the Holt government introduced measures which were the first major s ...

【In 1966 the Holt government introduced measures which were the first major steps towards ending the long-held White Australia policy.】

这是这句话的信息来源

https://www.nma.gov.au/defining- ... te-australia-policy

其他的我没有查找到

欢迎提供信息来源

hgaox

悉尼小波霸 发表于 2024-2-17 07:44
确实是这样。纳粹党全名国家社会主义德国工人党（National Socialist German Workers Party)，它原名德国 ...

【它的政策和纲领都更像是左派。】

这显然不对

纳粹对犹太人的种族大屠杀 种族区分优劣

当下西方社会的左派倡导种族平等 与 纳粹有本质的区别

Nazism (/ˈnɑːtsɪzəm, ˈnæt-/ NA(H)T-siz-əm; also Naziism /-si.ɪzəm/),[1] the common name in English for National Socialism (German: Nationalsozialismus, German: [natsi̯oˈnaːlzotsi̯aˌlɪsmʊs] ⓘ), is the far-right totalitarian socio-political ideology and practices associated with Adolf Hitler and the Nazi Party (NSDAP) in Nazi Germany

wiki词条开门见山far-right totalitarian socio-political ideology

很多事情不能凭借自己的想当然 会贻笑大方的

wiki的词条链接我就不给了

hgaox

悉尼小波霸 发表于 2024-2-17 07:44
确实是这样。纳粹党全名国家社会主义德国工人党（National Socialist German Workers Party)，它原名德国 ...

【研究德国历史的历史学家Daniel Johnson写道"Not all socialists are Nazis, but all Nazis are socialists".】

我也没有查找到这个历史学家 欢迎给出具体的信息来源

maxinfang

hgaox 发表于 2024-2-17 08:19
社会的进步得益于对每一个人权利的保障

就不能步涉及平权的概念

只是改变 你加上你认为好的属性 这个词 变成了 进步
正如 两个方向 你的左 可能是我的 右 也是相对的
科技的进步 是社会的进步吗
对环境的保护  是经济的保护吗
男女的平权 人种的平等 只是因为我们的资源发展到 我们的道德需求提升了 我们有了余钱 我们才投入ndis 并不是 我们应该 而更多的是我们可以这么做了而已

maxinfang

hgaox 发表于 2024-2-17 08:14
当年推动种族平等 性别平等 如何算是虚伪呢？

澳洲废除白澳政策 废除禁止跨种族婚姻法律 为历史上的排华 ...

“左派虚伪圣母 右派自私顽固 反正不需要把自己往箩筐放 但是一定要把别人打包 贴个左右标签”
为什么你只为左派辩护呢 我可是打了两边的
因为 你已经把自己放入了左的箩筐
真的要跳出来 否则 你只是跟着别人的思路走 被别人定义了

hgaox

maxinfang 发表于 2024-2-17 12:40
只是改变 你加上你认为好的属性 这个词 变成了 进步
正如 两个方向 你的左 可能是我的 右 也是相对的
科 ...

【只是改变 你加上你认为好的属性 这个词 变成了 进步
正如 两个方向 你的左 可能是我的 右 也是相对的
科技的进步 是社会的进步吗】

平等权利是人类社会意识的进步

【对环境的保护  是经济的保护吗】

对未来的保护

【男女的平权 人种的平等 只是因为我们的资源发展到 我们的道德需求提升了 我们有了余钱 我们才投入ndis 并不是 我们应该 而更多的是我们可以这么做了而已】

当然是应该这么做？难道你认为种族平等不应该吗？

hgaox

maxinfang 发表于 2024-2-17 12:44
“左派虚伪圣母 右派自私顽固 反正不需要把自己往箩筐放 但是一定要把别人打包 贴个左右标签”
为什么你 ...

你如何确定左派虚伪呢？

maxinfang

hgaox 发表于 2024-2-17 14:04
【只是改变 你加上你认为好的属性 这个词 变成了 进步
正如 两个方向 你的左 可能是我的 右 也是相对的
...

嗯 同理
现在人类的才是地球的害虫 更应该做的是 是一个响指 而这也是为了地球的未来
但是可以吗