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楼主:MagicJohnson

[IT] 40岁了是继续在大公司做技术还是去小公司做Manager [复制链接]

发表于 2024-4-10 00:52 |显示全部楼层
此文章由 gifox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 gifox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
MagicJohnson 发表于 2024-4-7 23:47
把整个Manager职位的PD翻出来了。
* Implement the infrastructure strategy defined by our global ...

问几个问题了解一下这个岗位的情况.

你准备实现的这些目标,对于你的上司实现他的目标的具体帮助是什么.对于上司的上司实现的目标的贡献又是什么.

就是那个what is in it for him

你打算实现这些目标,对比你同级别的其他经理来说,哪方面你会做他们做不到或者不做,或者你会做的更好?
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发表于 2024-4-10 11:48 |显示全部楼层
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本帖最后由 angelahe 于 2024-4-10 10:50 编辑
MagicJohnson 发表于 2024-4-9 21:41
说的挺准的, 16w + 20% Bonus。


@MagicJohnson 你现在的职位薪水如果换到这个薪水,有多少增长?senior engineer 也都有这个薪水了?

发表于 2024-4-10 12:06 |显示全部楼层
此文章由 yjxdl123 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 yjxdl123 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
老實説 樓主感覺自己想要嘗試管理崗
我差不多是同薪資(但是澳洲稅高)從台灣的管理崗(管56人)到澳洲,美國的分公司WFH individual contributor

台灣的package很好, 但是管理人無論在哪裏都有壓力,7人11人團隊我都管過,如果這個是你想要挑戰的點,可以嘗試,最好想好什麽是backup plan(也就是what if這個職位不喜歡,公司文化不喜歡之類的)

发表于 2024-4-10 12:07 |显示全部楼层
此文章由 yjxdl123 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 yjxdl123 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
angelahe 发表于 2024-4-10 10:48
@MagicJohnson 你现在的职位薪水如果换到这个薪水,有多少增长?senior engineer 也都有这个薪水了? ...

樓主說20K

发表于 2024-4-10 15:36 |显示全部楼层
此文章由 Sammy 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Sammy 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
建议LZ和之前的那个IT manager聊聊看看工作内容是技术多还是people management更多,再结合自己的兴趣和性格选择。拿我自己做例子吧,三年前到现在的公司(中小型公司做health的)做snr infra tech support,过了一年公司扩张把我升到了IT manager,手底下也招了几个人,然后TMD噩梦开始了,每天开不完的会,应付各个dept mgr的要求和问题,还要给公司找新的CRM,payroll系统等等...根本没机会看技术。去年这个公司被本地的一个大公司收购了,这个大公司有自己的CIO,于是把我降级为sys admin负责Azure和M365, 总算是解脱了,目前除了薪水之外一切还算ok。

发表于 2024-4-15 11:23 |显示全部楼层
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MagicJohnson 发表于 2024-4-9 21:38
远着呢,16w + 20% Bonus。

+20% bonus  就是差不多200k 也不能说少
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发表于 2024-4-15 15:25 |显示全部楼层
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Manager 蛮好的,第一好处就是权力,可以给部下做 performance review,可以了解部下的薪水水平。可以招自己想要的人,可以把合不来的部下劝退。

做 IC 除非你能做到对项目有话语权。否则职业生涯里一直都很被动。
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2021年度勋章获得者

发表于 2024-4-15 17:20 |显示全部楼层
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本帖最后由 heroxk 于 2024-4-15 16:21 编辑
MagicJohnson 发表于 2024-4-9 21:39
手下5个人的团队,有涉及Opex,Capex等预算。


我也是在四大银行干过。此外各种级别的,senior consultant/SME, tech lead, architect, people manager都任职过。

我个人隐隐约约的感觉,去当那个小manager,除了锻炼一下管理技能以外,未必比银行好。

领导团队的话,我的经验是倾向于自己去招人从0开始打造团队,而不是空降接受一个现有的团队。做东西,也是倾向于一个greenfield项目,而不是一个已有的,非常成熟的项目接手。

2万块其实是个不疼不痒的价格,你需要多操的心可能远不止税后这1万多点钱。

有这精力,可以考虑看看能不能利用自己的技术出去斜杠一下。

发表于 2024-4-16 17:44 来自手机 |显示全部楼层
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heroxk 发表于 2024-4-15 16:20
我也是在四大银行干过。此外各种级别的,senior consultant/SME, tech lead, architect, people manager ...

manager是不是需要特别外向的性格?

2021年度勋章获得者

发表于 2024-4-16 18:36 |显示全部楼层
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白兔 发表于 2024-4-16 16:44
manager是不是需要特别外向的性格?


如果manager你指的是people manager的话,这个已经不能单纯的用外向、内向来描述了。

是一个多维度的描述。

常见的有DISC和CliftonStrengths体系。

发表于 2024-4-16 22:35 |显示全部楼层
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本帖最后由 MagicJohnson 于 2024-4-16 21:36 编辑
heroxk 发表于 2024-4-15 16:20
我也是在四大银行干过。此外各种级别的,senior consultant/SME, tech lead, architect, people manager ...


不愧是版主,一看就是IT资深人士,意见就让人醍醐灌顶。

这是个跨国零售业的大公司全球9万人,在土澳的分公司。从Global,APAC到土澳ANZ各级的IT Infra都外包到印度了。土澳分公司大几百员工主要以sale marketing为主,除了土澳总部之外,每个州首府还有warehouse,会有一些Infra设备要管理维护。

在澳洲分公司确实就是ANZ BAU的东西多一些,执行总部下放的Infrastructure任务,管理一些本地小IT项目,管理外包consultant,vendor management。带一个不到10个人的小团队,比如管理公司的网络,Meeting room视频设备, Infrastructure包括有几十Virtual server, 几个VMware host,几个router,switch 。。 维护所有IT 硬件, 手下还有个Service delivery lead负责管理已经外包的service desk,他们负责本地的几百个user电脑和iPad的IT support。

这个Infra Manager权限有限,没有Global和APAC Infra的登陆权限,没有机会参与决策Global level的项目,仅仅是执行总部下达的任务。。。Soft skill比重大点就是本地的不到10人的team people manager,vendor management, stakeholder engagement。也做些Capex,Epex预算,Infra budget decision maker,Manage the application portfolio and IT roadmap。

干两年能想到的Archivement就是更换了多少新硬件,比如提升了网速,更新了Infra服务器,实施了云端备份,更换了更先进的网络设备,给几百名员工换了新电脑手机提升了多少工作效率,手下IT support做的多好,IT给business 提供了什么value,获得business 方的多少的点赞。也能吹点东西,比如优化了Infra系统,减少风险,制定本地IT strategy提升多少business效率等等。

好几年前在里面干过Infra Engineer,所以对人和事还是比较了解的。

PD:
* Implement the infrastructure strategy defined by our global team for the organization's infrastructure systems, which includes network architecture, server infrastructure, storage solutions, and cloud services.
* Monitor and maintain the performance, availability, and security of the infrastructure systems.
* Lead infrastructure projects, including planning, budgeting, resource allocation, and coordination with stakeholders.
* Evaluate and recommend new technologies, tools, and processes to improve the efficiency and effectiveness of the infrastructure systems.
* Collaborate with IT teams and business units to understand their infrastructure needs and provide solutions that align with organizational goals.
* Ensure compliance with industry standards, regulations, and best practices related to infrastructure management and security.
* Manage vendor relationships and contracts for infrastructure-related services and products.
* Provide technical guidance and support to IT staff and end-users.
* Stay up-to-date with emerging trends and advancements in infrastructure technologies.


升职去总部还有机会参与global level的项目和strategy制定。但是机会较小全凭业绩,运气还有人脉。平级转到总部还是有机会的,不过意义不大,无非就是换个环境,待遇稍好一点。


仔细想想确实目前这阶段就这么两条路可走。

1. Manager -> Director -> CIO。 需要很多soft skill:比如management/leadership,people skill,communication skill。现实点,由于华人有天花板,能做到Director的人寥寥无几,多数就是Senior manager。

2. Tech Lead or Architect -> Engineering Manager or Enterprise Architect,技术路线走到底,但是也需要engage business,一半技术一半soft skills
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发表于 2024-4-17 00:00 来自手机 |显示全部楼层
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MagicJohnson 发表于 2024-4-16 21:35
不愧是版主,一看就是IT资深人士,意见就让人醍醐灌顶。

这是个跨国零售业的大公司全球9万人,在土澳的 ...

就是管理和技术两条路线,看楼主打算走哪条
ps,好奇楼主还没决定吗?

2021年度勋章获得者

发表于 2024-4-17 14:56 |显示全部楼层
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MagicJohnson 发表于 2024-4-16 21:35
不愧是版主,一看就是IT资深人士,意见就让人醍醐灌顶。

这是个跨国零售业的大公司全球9万人,在土澳的 ...

我不是做IT,是做Data和AI的。

CIO从dev路线上去的看的比较多。传统Infra,能做到CIO路,比较难走一些,出彩比较难。

发表于 2024-4-23 22:11 |显示全部楼层
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说说我的看法,华人做管理不如做技术容易,除非你真的很擅长这些东西。

感觉2就是传统的helpdesk的IT manager。这种活,事情繁杂,事情多,关键还特别没成就感。按照你说的,本地没啥管理权限,那就连做项目迁移,升级的机会都不多,拿不了预算,做出成绩就更困难了,天天就当救火队员去做BAU好了。而且现在都是云时代了,稍微有点想法的IT管理员,都不太想碰那些老掉牙的on premise的架构 ,你的描述,基本上能跟着这个组混的根本就不可能接触到流行的技术,你要管理的组员要么是毕业生,要么是老油条,别说IaC,DevOps,GitOps这些比较流行的东西,能把windows AD和交换机搞清楚的就算精英了。如果快退休了,去这种地方养老挺好的,40岁嘛,感觉有点浪费。更可怕的是,helpdesk这些东西外包太容易了,过2年要是下岗了,技术退化,管理能力不上不下的,年级还大了,我觉得才真的很尴尬。

我之前做IT架构也做了10多年,30多岁以后非常有危机感,总觉得折腾这些流行了几十年的老旧技术毫无前途,技术上几乎5年一变,新人随时弯道超车,万一哪天我下岗了,和新人竞争毫无技术优势。我也没啥管理能力和人际交往能力,咬咬牙,花了几年时间 从头学linux, python, terraform, git, cicd, aws 这些东西,后来哪怕放弃了manager的头衔和收入也要重新转职成新手DevOps。当时的感觉就是自废7层武功改方向,但是损失的收入其实过了半年就涨回来了,现在很庆幸当初做的选择。



Orz

发表于 2024-4-23 22:38 |显示全部楼层
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本帖最后由 MagicJohnson 于 2024-4-23 21:43 编辑
beanxyz 发表于 2024-4-23 21:11
说说我的看法,华人做管理不如做技术容易,除非你真的很擅长这些东西。

感觉2就是传统的helpdesk的IT mana ...


谢谢你的意见,我也是职业生涯多数时间都在做传统的On-premises Infra的东西(Windows server, VMWare, Router/Switch),最近2,3年才接触云技术,比如Azure,O365,这个领域也不是大牛SME级别。你说的没错,现在Infra趋势都进云。Cloud Engineer/DevOps/SRE Engineer 觉得还是不错的能转的方向。AWS,Azure,IaC,automation,CI/CD,Github,Bamboo,Jenkin,Terraform/Ansible,DevOps,Containerlization是大趋势。自己如果不走纯管理,也打算往这方面走,和你当时的处境一模一样。我AWS和Azure的认证也考了,自己也跟着Udemy学,然后看看本公司有没有机会转组。实在不行铤而走险像你一样自废武功从头再来跳曹从头做起。
目前这年纪和市场情况,往这个赛道赶还来得及吗?向你请教了,除了考证你觉得比较重要的技术需要学哪些?还有哪些比较有效的途径吗?

发表于 2024-4-23 23:30 |显示全部楼层
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MagicJohnson 发表于 2024-4-23 21:38
谢谢你的意见,我也是职业生涯多数时间都在做传统的On-premises Infra的东西(Windows server, VMWare, R ...

我的背景和你一样,职业的前几年都是折腾系统运维,比如windows,vsphere, netapp, switch, palo alto, hyper-v, 365, Azure AD这些,后来转做各种云迁移,邮件迁移等等。当时有个大佬给我说的话印象很深刻,做这些东西最多就是个高级管理员,算不上工程师的级别,如果还是做windows的管理员级别就更低了,当时我是有些尴尬的,当然也是我学习的一个动力。

个人体会是 DevOps的工具其实很多很多,和元素周期表差不多,全掌握不可能。 这几年 ,我周围的IT工程师,不管是啥头衔,做平台,开发,网络或者数据,除了业务本身的技术要求,其他方面几乎都是和前几年的DevOps的技术要求看齐的, 比如基本git,terraform,任何一款cicd的工具如gitlab或者jenkins,再加上一门熟悉的脚本语言(shell,powershell,python),熟悉的云平台,这些基本上就是通用的标准,也是gitops最起码的要求。

另外一个方向就是安全,这个也是大热门,而且对技术的要求没有那么高,infra的背景用过的产品其实蛮多的往这个方向走也不错。而且各种安全标准和实践,从infra的角度也容易实施,也符合公司的要求。
Orz
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发表于 2024-4-24 12:22 |显示全部楼层
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MagicJohnson 发表于 2024-4-23 21:38
谢谢你的意见,我也是职业生涯多数时间都在做传统的On-premises Infra的东西(Windows server, VMWare, R ...

如果你是想做技术,按照这个技能树,考虑一下转security吧. 大部分知识用得上.

发表于 2024-4-24 12:28 |显示全部楼层
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MagicJohnson 发表于 2024-4-16 21:35
不愧是版主,一看就是IT资深人士,意见就让人醍醐灌顶。

这是个跨国零售业的大公司全球9万人,在土澳的 ...

一般走技术管理双线并行的公司来说

lead developer 对标1st level manager

Principal Engineer  对标 Director

Senior manager 介于两者之间,看公司具体架构. 因为有的公司没有Senior manager 这半级.

如果说卡住大部分华人来说, 做技术,最后可能停下来的, 也是Senior manager  对标的技术岗位.



发表于 2024-4-25 00:01 |显示全部楼层
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beanxyz 发表于 2024-4-23 22:30
我的背景和你一样,职业的前几年都是折腾系统运维,比如windows,vsphere, netapp, switch, palo alto, hy ...

"做这些东西最多就是个高级管理员,算不上工程师的级别,如果还是做windows的管理员级别就更低了" 说的太对的。老技术逐步被淘汰,而且管理员无非就是熟悉那些微软,VMware的产品知道怎么用而已。Cyber Security的确是大热门和AI一样都是举足轻重的。又是个新领域,需要先要考个CISSP熟悉一下概念。唯一缺点就是职位太少了,中小公司一般都是SystemEngineer/Architect兼Security specialist。只有大公司才专门有这个职位。而且都要有经验的不要entry level的。

发表于 2024-4-25 00:03 |显示全部楼层
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gifox 发表于 2024-4-24 11:22
如果你是想做技术,按照这个技能树,考虑一下转security吧. 大部分知识用得上.

...

Cyber Security的确是大热门和AI一样都是举足轻重的。又是个新领域,需要先要考个CISSP熟悉一下概念。唯一缺点就是职位太少了,中小公司一般都是SystemEngineer/Architect兼Security specialist。只有大公司才专门有这个职位。而且都要有经验的不要entry level的。

发表于 2024-4-25 00:20 |显示全部楼层
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MagicJohnson 发表于 2024-4-24 23:01
"做这些东西最多就是个高级管理员,算不上工程师的级别,如果还是做windows的管理员级别就更低了" 说的太 ...

安全要么走governance,比如CISSP 或者 CSSP,以后转成auditor 或者security engineer,要么走pen test的路线,考OSPF,做入侵测试。如果你不太想继续弄技术,走governance的路线也不错,而且这个越老越吃香,经验的累积不会过时。
Orz
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发表于 2024-4-25 00:46 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 gifox 于 2024-4-24 23:59 编辑
MagicJohnson 发表于 2024-4-24 23:03
Cyber Security的确是大热门和AI一样都是举足轻重的。又是个新领域,需要先要考个CISSP熟悉一下概念。唯 ...


CISSP真的好,一个课程基本所有基本原则都包括了。

正如楼上说的,搞定这个,加上报告写得好(有ChatGPT帮忙不难)。工作不难找

至于没经验、不怕的,看你怎么把现在的工作往上往上靠

我转到安全轨道时,当时市场不怎么要求过往经验。当时两个offers mobile security 和 Identity security 。选了后者。

之后几年中介找我不用报公司名字我都知道谁是雇主。全澳大利亚roll out这个的也就那么几个大机构。niche market . 同时间有点经验的人在本地又很少。

现在就不是了,大家都在搞。回透看,其实也就过了几念时间。

发表于 2024-4-25 13:45 |显示全部楼层
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本帖最后由 MagicJohnson 于 2024-4-25 13:00 编辑
beanxyz 发表于 2024-4-24 23:20
安全要么走governance,比如CISSP 或者 CSSP,以后转成auditor 或者security engineer,要么走pen test的 ...


除了Cloud,Security方向值得考虑转。还有我发现很多云厂商比如Amazon,Microsoft,Google也在土澳最近几年大量招兵买马,放出一些职位比如Microsoft的Support Engineer, Senior Azure Cloud Engineer, Cloud Solution Architect。Amazon的Developer Engineer。Google的Customer Engineer, AI Engineer等等。我这两年甚至也参加了两三次微软的面试,由于工作中应用Azure的东西仅仅20-30%,技术方便准备的又不是很充分,所以仅仅过了第一轮的技术面试。个人觉得如果日常工作中主要能用到这些公司的产品,技术面试之前再准备充分些,进这些厂商不成问题,我有认识在各个大公司的朋友就有进厂商的。像Microsoft跟我们是合作关系,平时就有打交道。我们有技术问题可以直接跟他们的consultant 设个meeting一起troubleshooting解决问题。

如果进三大云厂商,内部也会有培训,那就是走在技术最前沿了,是不是事业能上个新台阶?就算出来在任何大厂起码也能做个SME或者principal consultant之类的,再不济自己开个网课也有资本。不知阁下对努力进三大云厂商什么看法?

发表于 2024-4-25 13:47 |显示全部楼层
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本帖最后由 MagicJohnson 于 2024-4-25 13:00 编辑
gifox 发表于 2024-4-24 23:46
CISSP真的好,一个课程基本所有基本原则都包括了。

正如楼上说的,搞定这个,加上报告写得好(有ChatGPT ...


除了Cloud,Security方向值得考虑转。还有我发现很多云厂商比如Amazon,Microsoft,Google也在土澳最近几年大量招兵买马,放出一些职位比如Microsoft的Support Engineer, Senior Azure Cloud Engineer, Cloud Solution Architect。Amazon的Developer Engineer。Google的Customer Engineer, AI Engineer等等。我这两年甚至也参加了两三次微软的面试,由于工作中应用Azure的东西仅仅20-30%,技术方便准备的又不是很充分,所以仅仅过了第一轮的技术面试。个人觉得如果日常工作中主要能用到这些公司的产品,技术面试之前再准备充分些,进这些厂商不成问题,我有认识在各个大公司的朋友就有进厂商的。像Microsoft跟我们是合作关系,平时就有打交道。我们有技术问题可以直接跟他们的consultant 设个meeting一起troubleshooting解决问题。

如果进三大云厂商,内部也会有培训,那就是走在技术最前沿了,是不是事业能上个新台阶?就算出来在任何大厂起码也能做个SME或者principal consultant之类的,再不济自己开个网课也有资本。不知阁下对努力进三大云厂商什么看法?

发表于 2024-4-25 14:05 来自手机 |显示全部楼层
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MagicJohnson 发表于 2024-4-25 12:47
除了Cloud,Security方向值得考虑转。还有我发现很多云厂商比如Amazon,Microsoft,Google也在土澳最近几 ...

我没去过这几家。我拿到过Atlassian的offer而已,不过offer下来时已经决定转管理了,没接。

Amazon有人投过我们的简历,聊了一下据说挺辛苦的。没详细聊。

基于我自己的工作经验和我对自己的了解。
所以除非是这些大公司想要开一个新的事业部,不然我看不出来我可以适应他们,或者他们需要我。

发表于 2024-4-25 18:48 |显示全部楼层
此文章由 beanxyz 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 beanxyz 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
MagicJohnson 发表于 2024-4-25 12:45
除了Cloud,Security方向值得考虑转。还有我发现很多云厂商比如Amazon,Microsoft,Google也在土澳最近几 ...

我很喜欢AWS的产品,现在工作也靠这个谋生,但是听说公司文化末位淘汰,压力太大。我们小组里面10个人 就有2个是AWS的工程师跳过来的,整个大部门从AWS过来的就更多了。之前一个同事进去AWS 不到2个月就跑人了。我觉得进去应该不难,但是能不能待下去是个问题。
Orz
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发表于 2024-4-25 20:50 |显示全部楼层
此文章由 MagicJohnson 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 MagicJohnson 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 MagicJohnson 于 2024-4-25 20:03 编辑
gifox 发表于 2024-4-25 13:05
我没去过这几家。我拿到过Atlassian的offer而已,不过offer下来时已经决定转管理了,没接。

Amazon有人 ...


我们team被分配的常驻守我们的微软consultant就是除了要有精湛的技术对产品了如指掌,客服也做到了极致。他虽然在印度,但是及其负责,经常after hour工作。而且微软如果consultant或者Engineer解决不了的问题,他们会直接escalate到相关team的SME,约一个meeting,一起解决问题。厂商的专家解决他们产品上的问题确实和我们不一样,从内到外拆开了排错。。。

发表于 2024-4-25 20:56 |显示全部楼层
此文章由 MagicJohnson 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 MagicJohnson 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 MagicJohnson 于 2024-4-25 20:04 编辑
beanxyz 发表于 2024-4-25 17:48
我很喜欢AWS的产品,现在工作也靠这个谋生,但是听说公司文化末位淘汰,压力太大。我们小组里面10个人 就 ...


怪不得微软的面试并不难,技术测试也都是些基本的东西。就是日常经常使用,对他们产品熟悉,准备充分些我觉得进微软并不难。也许像你说的宽进严出吧,毕竟三大厂商直接服务的对象都是举足轻重的大客户,其IT环境肯定错综复杂还及其重要,不能有一点闪失吧。

我们team被分配的常驻守我们的微软consultant就是除了要有精湛的技术对产品了如指掌,客服也做到了极致。他虽然在印度,但是及其负责,经常after hour工作。而且微软如果consultant或者Engineer解决不了的问题,他们会直接escalate到相关team的SME,约一个meeting,一起解决问题。厂商的专家解决他们产品上的问题确实和我们不一样,从内到外拆开了排错。。。

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