SMH：第二位身陷性别争议的拳击手林郁婷赢金牌

gifox

superdigua 发表于 2024-8-11 09:19
以后的奥运会女性比赛就是两性人的竞争了，给女性运动员的空间越来越小了。 ...

Caster Semenya 早就是这种XY染色体SRY因子不显性的例子了。

没有任何证据表面这种DSD人士在运动领域可以获得不公平队优势。在一些广泛收集基因数据的国家，这种Y染色体在女性中出现的机会是1/15000 。 这是可以量产和制造的么？运动员都是多种基因配合，运动表现还比不上女子运动员的男性不要太少了。

都那么多年前以前的事情了。思而不学则罔，事实调查的功课没做好。思考的基础也是不准确的

facebooknumber

花木兰跟东方不败打架，两位都是顶尖高手，我赌东方不败肯定赢。花木兰还是回家绣花好了。

世上有多少女性（一半人口），又有多少双性人（比率很高吗）？两个双性人在奥运拳击比赛中先后夺冠，难道还不能说明问题？

Carolive77

这位金牌得主咋看咋像男的呢

beanxyz

政治正确

NeoZou

只要有性别争议的选手直接分到男子组比赛不就完了。奥运精神不是更快更高更强吗？赢了大部分情况都比女子更快更高更强的男子不是更能证明自己么

potter.leon

下次泰森上

z18xer

酱怎么可以喔，简直太不公平了啦，讨厌，哼，

Aquarius

假的 都是假的

superdigua

gifox 发表于 2024-8-11 12:47
Caster Semenya 早就是这种XY染色体SRY因子不显性的例子了。

没有任何证据表面这种DSD人士在运动领域可 ...

》》没有任何证据表面这种DSD人士在运动领域可以获得不公平队优势

奥林匹克运动会，这次女性拳击一共就两名双性人，全部获得了冠军。

在我看来，已经不需要任何其它证据了。

superdigua

gifox 发表于 2024-8-11 12:38
有点科学精神好不好，什么时候科学研究用那么小的一个样本？

同样有XY染色体并且SRY因子不显性，但是连 ...

>>但是连奥运门槛都没进去的那些怎么算？

女性拳击手中，究竟多少比例是双性人？接近零。

但这次出现两位冠军。

如果 XY 染色体对拳击表现影响不大，女性拳击运动员中的 XY 染色体比例和普通人的比例就会类似。

这样，一名冠军是 XY 染色体的概率最高不超过万分之一。两名冠军都是 XY 染色体的概率最高不超过亿分之一。


AI:

总体上，具有女性特征但拥有 XY 染色体的人数相对较少，可能在每数万人中有一个人符合这种情况。

=========


46,XY型女性十分罕见。关于其发病率的数据稀少，估计值差异很大。据报道，雄激素不敏感综合征（AIS）和性腺发育不全的发病率分别为每10万例出生中1-5例（11-13）和每8万例出生中1例（7）。
https://academic.oup.com/jcem/article/101/12/4532/2765003

gifox

superdigua 发表于 2024-8-11 14:06
>>但是连奥运门槛都没进去的那些怎么算？

女性拳击手中，究竟多少比例是双性人？接近零。

接近0这个是你想的还是有统计结果？

gifox

superdigua 发表于 2024-8-11 14:04
》》没有任何证据表面这种DSD人士在运动领域可以获得不公平队优势

奥林匹克运动会，这次女性拳击一共就 ...

这个分割方法科学么？上一届，她们都没拿冠军，所以就没影响？突然这届就有影响了？

利马克

plainbbs 发表于 2024-8-11 11:42
我也不是内行，只是听说生物学对基因的认识还很粗浅，睾丸只是一个器官，而XY染色体存在于心肝脾胃肾所有 ...

小说不能当真吧。目前还是认为睾丸是产生雄激素的主要器官，肾上腺，卵巢都可以产生微量雄激素，注意，是微量。

superdigua

gifox 发表于 2024-8-11 14:41
这个分割方法科学么？上一届，她们都没拿冠军，所以就没影响？突然这届就有影响了？ ...

几万分之一的概率，拿不到冠军是正常的。

superdigua

gifox 发表于 2024-8-11 14:39
接近0这个是你想的还是有统计结果？

统计结果啊

已经给出链接了

rockbox

先撇开染色体不谈，睾酮男性参考值6.12~25.13 nmol/L，女性参考值0.38~1.97 nmol/L，美国泳协女性参赛标准是<2.5nmol/L（维持四年？）这个就比较合理，这个只是游泳，如果经历青春期，高睾酮发育骨密度高以及其它身体男性化发育，带来的性别差异更多。目前国际奥委会的“一年内睾酮低于10 nmol/L”规定合不合理，尤其对拳击比赛合不合理显而易见的。本来女性格斗比赛发展也比男性晚，现在遇到算是新发状况，但兼性人统计学上比例非常少，完全可以根据特俗情况再加特定规则，但保护绝大多数正常女性的基本规则的原则不能乱改。
简单举一个例子，染色体就像交通灯，红停绿走，总不能有人色盲就放弃所有交通灯吧。但可以改进交通灯的设计结构，比如澳洲把红灯放在最上面，绿灯在最下面帮助色盲人士识别。
不看外生殖器，以染色体为基础标准，加上激素水平指标范围，这即尊重更严谨的生物学标准，又在赛事性别识别操作上更尊重隐私和人性，不至于参赛还要脱衣检查生殖器，也为以后科技发展之后有可能的变性人（女变男，男变女）都留了一扇门。

0k0k

rockbox 发表于 2024-8-11 15:25
先撇开染色体不谈，睾酮男性参考值6.12~25.13 nmol/L，女性参考值0.38~1.97 nmol/L，美国泳协女性参赛标准 ...

目前国际奥委会的“一年内睾酮低于10 nmol/L”规定合不合理

自2021年起，国际奥委会不再检查任何荷尔蒙水平，包括睾酮水平

zz_sg

0k0k 发表于 2024-8-11 16:02
自2021年起，国际奥委会不再检查任何荷尔蒙水平，包括睾酮水平

真不知道奥委会这么做的底气在哪里?不知道，如果，组委会成员里的家里，有女孩子被非生理女性打是什么滋味。

rockbox

0k0k 发表于 2024-8-11 15:02
自2021年起，国际奥委会不再检查任何荷尔蒙水平，包括睾酮水平

那以什么标准？脱裤子看么？

nvy

Blackburnian 发表于 2024-8-11 08:26
恭喜林郁婷挺住压力, 获得金牌, 起初我也有些疑惑，但在看了很多医生的分析后，我现在觉得国际奥委会的决 ...

雄性激素水平是可变的，吃大量雌性激素就可以了。但因为雄性激素形成的肌肉力量是不会改变的。看他明显的男性外表就知道雄性激素的作用，看他的力量也可以知道。

nvy

superdigua 发表于 2024-8-11 14:04
》》没有任何证据表面这种DSD人士在运动领域可以获得不公平队优势

奥林匹克运动会，这次女性拳击一共就 ...

以前打网球的娜芙拉汀诺娃也很可能是这种人，她超乎女子的力量对其他女选手真不公平。

invisiblegal

rockbox 发表于 2024-8-11 17:38
那以什么标准？脱裤子看么？

护照上的性别？

amyo(∩_∩)o

gifox 发表于 2024-8-11 14:41
这个分割方法科学么？上一届，她们都没拿冠军，所以就没影响？突然这届就有影响了？ ...

因为他们在装。不能搞成一锤子买卖。以他们现在表现出的实力。没有女选手可以应对。

amyo(∩_∩)o

zzn 发表于 2024-8-11 12:43
嗯，这两个人东京奥运会双双早早被淘汰，不知道超级大地瓜觉得又是怎么样地巧合？  ...

这个不是巧合，而是他们在装。不想搞成一锤子买卖

gifox

amyo(∩_∩)o 发表于 2024-8-11 18:18
因为他们在装。不能搞成一锤子买卖。以他们现在表现出的实力。没有女选手可以应对。 ...

2024年夺冠会比2021年更有含金量么？

藏着干嘛？

amyo(∩_∩)o

gifox 发表于 2024-8-11 18:21
2024年夺冠会比2021年更有含金量么？

藏着干嘛？

2021把争议爆出来。他们极大可能这次就没有了。毕竟他们不仅要打奥运还要打别的比赛。

现在爆出了，他们也觉得是最后一次就不隐藏了。你可以看看他们以前和现在的实力表现。

zzn

amyo(∩_∩)o 发表于 2024-8-11 18:21
这个不是巧合，而是他们在装。不想搞成一锤子买卖

这个似乎说不通啊。

谁能预知4年后的情况？有可能取消她们比赛；或者不取消，但是有更多类似的人来参赛，夺冠机会就小了。还不如趁能拿冠军的时候先拿下呢，是不是？何必刻意隐忍4年？

0k0k

rockbox 发表于 2024-8-11 17:38
那以什么标准？脱裤子看么？

2015年，奥委会是有睾激素等标准的，2021年以后，取消了。

之后，他们只看护照；护照上说是什么，就是什么。不脱裤子。

0k0k

zzn 发表于 2024-8-11 18:26
这个似乎说不通啊。

谁能预知4年后的情况？有可能取消她们比赛；或者不取消，但是有更多类似的人来参赛 ...

阿尔及利亚选手，好像没参加2021年的奥运会。

台湾选手，参加了2021年奥运会，但较早被淘汰。


以兴奋剂为例，不是说你吃了兴奋剂，就一定能夺冠；但能取得更好的成绩、提高夺冠的机会。

有Y染色体也是一样。

能否夺冠当然和其他因素有关。

举个例子就明白了，如果我们现在从足迹找一个不太老的男性（纯爷们），去打奥运会女子拳击比赛，一定能夺冠吗？不一定。有很大概率也拿不了冠军。

zzn

0k0k 发表于 2024-8-11 19:21
阿尔及利亚选手，好像没参加2021年的奥运会。

台湾选手，参加了2021年奥运会，但较早被淘汰。

阿尔及利亚选手也参加了，但没拿到奖牌。

这类选手能不能参加女子赛，确实是很让人争议的话题。

假如像坛子里很多人的观点那样，以基因做裁定性别的黄金标准，那么那些有女性身体，但染色体XY的，应该定性为男人，不应该参加女子赛，要去就去男子赛。

如果是这样定标准的话，那么问题来了，还有那么些人有男人身体但染色体XX的，按同样标准的话，那么他们就该定为女人，可以参加女子赛了。但相信很多吃瓜群众又不同意了。如果不能，那么就双标了。

我也就事论事聊聊而已。我替定规矩的人想想，他们应该很头疼。