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楼主:violots

[汽车咨讯] 澳洲有自动驾驶的汽车吗,这个华为M9可以自己停车 [复制链接]

发表于 2024-12-11 15:01 |显示全部楼层
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dunkerlc 发表于 2024-12-10 14:33
自动驾驶从L0-L5分6个等级,本质的区别是从L3到L4,L3是需要人工介入,L4是不需要人工介入,体现在责任上, ...

Tesla Cybercab 在米国啥时候开始运营?
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发表于 2024-12-11 15:06 |显示全部楼层
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本帖最后由 dunkerlc 于 2024-12-11 15:08 编辑
xzj22 发表于 2024-12-11 15:01
Tesla Cybercab 在米国啥时候开始运营?


2026开始生产,但是上路就取决于美国法律啥时候允许L4级别自动驾驶上路了。

https://www.theguardian.com/tech ... lf-driving-robotaxi

He said the Cybercab would be in production “in 2026” then paused, and added, “before 2027”.

发表于 2024-12-11 15:23 来自手机 |显示全部楼层
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coolbbb 发表于 2024-12-11 10:21
M9的智驾我刚刚体验过几天,简直是险象环生啊,一堆问题,比较严重的就是十字路口左转时突然失效,要不是人 ...

智驾,我看是智障

国内人好多买车,认为智驾是一个非常大的加分项,可见宣传多么深入人心

冰箱彩电大沙发 + 智驾,这就是国人买车标准哈哈

发表于 2024-12-11 16:03 来自手机 |显示全部楼层
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petrolsniffer 发表于 2024-12-11 12:39
lexus好像澳洲就没这个选项,我买nx时候想选来着

日系在上新技术方面是要差一点的,比韩系和德系要落后几年……
论坛发帖对事不对人,得罪之处请见谅!

发表于 2024-12-11 18:50 来自手机 |显示全部楼层
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牛 发表于 2024-12-9 20:10
除了特斯拉

其他的都叫辅助驾驶

我看了一些报道,貌似特斯拉在自动驾驶方面并不领先。 有个xx公里时人工干预的指标。 纯靠摄像头自动驾驶貌似还是很难做到。

发表于 2024-12-12 10:09 |显示全部楼层
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本帖最后由 dunkerlc 于 2024-12-12 10:17 编辑
archills 发表于 2024-12-11 18:50
我看了一些报道,貌似特斯拉在自动驾驶方面并不领先。 有个xx公里时人工干预的指标。 纯靠摄像头自动驾驶 ...


Tesla Cybercab 驾驶舱都没了,已经几乎到L5顶级自动驾驶级别了,在其他品牌还在辛苦练级的时候,特斯拉已经是这个星球上唯一的满级号了。现在限制他的只有政府和法律。
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发表于 2024-12-12 10:22 |显示全部楼层
此文章由 黃國龍 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 黃國龍 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
coolbbb 发表于 2024-12-11 10:21
M9的智驾我刚刚体验过几天,简直是险象环生啊,一堆问题,比较严重的就是十字路口左转时突然失效,要不是人 ...

這樣比自己開車還危險

发表于 2024-12-12 12:21 |显示全部楼层
此文章由 jiaxi1112 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 jiaxi1112 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 jiaxi1112 于 2024-12-12 12:26 编辑
斗破苍穹 发表于 2024-12-11 15:23
智驾,我看是智障

国内人好多买车,认为智驾是一个非常大的加分项,可见宣传多么深入人心


国内对于车的认知也算进步了,起码对动力,底盘表现和配置有一定的追求

以前就是沙发加四个轮子,现在阿尔法这种车国内已经没人要了

发表于 2024-12-12 15:23 来自手机 |显示全部楼层
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dunkerlc 发表于 2024-12-12 10:09
Tesla Cybercab 驾驶舱都没了,已经几乎到L5顶级自动驾驶级别了,在其他品牌还在辛苦练级的时候,特斯拉 ...

你要这么说的话,小鹏连飞行汽车都造出来了,那岂不是已经冲出地球了?

别说L5了,特斯拉连L3的认证都没拿到过,反倒是奔驰早早就在美国通过了L3的认证,系统运行期间如果发生事故,奔驰负全责。

最近一年特斯拉在自动驾驶方面的进步确实很大,澳洲道路上AP的表现已经从行业平均水平进化到第一梯队的水准。但要说遥遥领先,呵呵,那不是华为才有的毛病吗?
论坛发帖对事不对人,得罪之处请见谅!

发表于 2024-12-12 15:53 |显示全部楼层
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本帖最后由 dunkerlc 于 2024-12-12 16:07 编辑
软件工人 发表于 2024-12-12 15:23
你要这么说的话,小鹏连飞行汽车都造出来了,那岂不是已经冲出地球了?

别说L5了,特斯拉连L3的认证都没 ...


首选,我们只讨论自动驾驶,所以小鹏的飞机不在讨论之列

第二,你说的很对,奔驰拿到了L3的证书,但是你有没有仔细看细节,只适用于奔驰的S和EQS两款车型的最新款。

为什么?

因为一开始的成本是巨大的,必须分摊到每台车上,那么只有人民币百万以上级别的车才可以。而特斯拉在价格上一降再降的行为已经表示了自己是亲民品牌。根本不可能做奔驰这样的事情。

特斯拉的FSD硬件版本已经刚刚发布了第五代。相比第四代功耗从300瓦直线飙升到800瓦。目的就是为了处理越来越精细的行车环境数据。

说白了,电车说到底,核心就是俩基础,一,大数据模型做支持,二,高算力芯片做处理。

发表于 2024-12-12 16:06 |显示全部楼层
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dunkerlc 发表于 2024-12-12 15:53
首选,我们只讨论自动驾驶,所以小鹏的飞机不在讨论之列

第二,你说的很对,奔驰拿到了L3的证书,但是你 ...

EQS在国内降价66.9万,53.1万起
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发表于 2024-12-12 16:11 |显示全部楼层
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jiaxi1112 发表于 2024-12-12 16:06
EQS在国内降价66.9万,53.1万起


看了下的确没那么贵,自动驾驶模块是选配,在德国7000多欧买断,在美国2500美元一年。

发表于 2024-12-12 16:15 |显示全部楼层
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dunkerlc 发表于 2024-12-12 16:11
看了下的确没那么贵,自动驾驶模块是选配,在德国7000多欧买断,在美国2500美元一年。 ...

说实话现在BBA新出的车机都卡的一地,界面跟古董似的,在智能方面真没戏了

发表于 2024-12-12 16:16 |显示全部楼层
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jiaxi1112 发表于 2024-12-12 16:15
说实话现在BBA新出的车机都卡的一地,界面跟古董似的,在智能方面真没戏了 ...


是的,所以我的点就是奔驰这个噱头大于实用,要实用,还得看特斯拉。

我记得有一次马斯克上节目,主持人问他为啥不戴表,他说有手机要表干嘛,实用主义至上。

发表于 2024-12-12 16:36 |显示全部楼层
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dunkerlc 发表于 2024-12-12 16:16
是的,所以我的点就是奔驰这个噱头大于实用,要实用,还得看特斯拉。

我记得有一次马斯克上节目,主持人 ...

特斯拉的车机跟国内的车比也算不上好用,没办法国外没竞争,就特斯拉一家独大,不需要考虑用户体验,怎么反人类怎么来

发表于 2024-12-12 16:38 |显示全部楼层
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还没见过
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发表于 2024-12-12 16:54 |显示全部楼层
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jiaxi1112 发表于 2024-12-12 16:36
特斯拉的车机跟国内的车比也算不上好用,没办法国外没竞争,就特斯拉一家独大,不需要考虑用户体验,怎么 ...

刚发布的Hardware 5感觉挺牛逼的,2026年1月上市,比HW4快10倍,功耗从HW4的300瓦直接飙升到800瓦,拭目以待吧。

发表于 2024-12-12 16:56 来自手机 |显示全部楼层
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dunkerlc 发表于 2024-12-12 15:53
首选,我们只讨论自动驾驶,所以小鹏的飞机不在讨论之列

第二,你说的很对,奔驰拿到了L3的证书,但是你 ...

我提飞行汽车的意思是,ppt甚至概念车都靠不住,要看最终落地的量产商用产品。年初FSD 12发布,被吹得神乎其神,四月北美免费试用一个月之后,订单转化率不到2%。

别提什么L5,先老老实实把L3给拿了。
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发表于 2024-12-12 17:02 |显示全部楼层
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dunkerlc 发表于 2024-12-12 16:54
刚发布的Hardware 5感觉挺牛逼的,2026年1月上市,比HW4快10倍,功耗从HW4的300瓦直接飙升到800瓦,拭目 ...

不是硬件的问题,目前性能肯定是足够的,就是没有花心思去弄用户体验,就语音交互一项就比国内的车差很远,跟Siri一样几乎时只能识别模式化的指令,感觉他很傻,特斯拉也是最近的大更新才能识别“我冷”“我热”这种间接指令

发表于 2024-12-12 17:03 |显示全部楼层
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软件工人 发表于 2024-12-12 16:56
我提飞行汽车的意思是,ppt甚至概念车都靠不住,要看最终落地的量产商用产品。年初FSD 12发布,被吹得神 ...

我的点是奔驰拿到L3最关键的点是出了车祸愿意赔钱,这个是需要转嫁到消费者身上的,所以只有S级和EQS级最新款才适用。这个不是特斯拉的行为风格。
现在都是五十步笑百步的阶段。真正等L4车型上市吧。说到底现在市场还是混战,远没有到三分天下的阶段。拭目以待吧,还有个5年差不多见分晓了。

发表于 2024-12-12 17:15 |显示全部楼层
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jiaxi1112 发表于 2024-12-12 17:02
不是硬件的问题,目前性能肯定是足够的,就是没有花心思去弄用户体验,就语音交互一项就比国内的车差很远 ...

我觉得还是公司大方向的把握问题,中国车企,一水的英伟达雷神,然后玩命的卷本地化,卷交互。
而特斯拉还是更关注算力,HW1和HW2都还是用的英伟达,但是HW3和HW4都是特斯拉自己设计芯片然后让三星代工的。越来越像苹果处理器的路数了。
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发表于 2024-12-12 18:29 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 软件工人 于 2024-12-12 18:33 编辑
dunkerlc 发表于 2024-12-12 17:03
我的点是奔驰拿到L3最关键的点是出了车祸愿意赔钱,这个是需要转嫁到消费者身上的,所以只有S级和EQS级最 ...


只要厂家“出了车祸愿意赔钱”,司机就能让车在路上自己开,撞死人也不用负责……这显然是不可能的。

这种法律责任的转移,不是厂家单方面能承诺的,必然需要通过政府授权的专业机构的严格评估,至少要保证系统的可靠性超过人类司机的平均水平,否则就是妥妥的草菅人命。

不出事就是L5,无需人工干预;出了事就连L3都不是,司机付全责。这种是最恶心的。
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发表于 2024-12-13 09:33 |显示全部楼层
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本帖最后由 dunkerlc 于 2024-12-13 10:04 编辑
软件工人 发表于 2024-12-12 18:29
只要厂家“出了车祸愿意赔钱”,司机就能让车在路上自己开,撞死人也不用负责……这显然是不可能的。

这 ...


只要厂家“出了车祸愿意赔钱”,司机就能让车在路上自己开,撞死人也不用负责……这显然是不可能的。
瞧你这话说的,现在已经通过的法律规定L3和L4的自动驾驶事故由车商和车主共同承担责任。简单说只要是L2,出了事车主全责,一旦上升到L3,出了事车商一定要承担部分责任,对于车商来说要赔钱肯定要核算成本,最后转嫁到卖的车上面去。
这就是为什么现在只有奔驰上了L3的原因,归根到底在车商来说就是一个成本问题。

这种法律责任的转移,不是厂家单方面能承诺的,必然需要通过政府授权的专业机构的严格评估,至少要保证系统的可靠性超过人类司机的平均水平,否则就是妥妥的草菅人命。
这不是厂家的承诺,是法律的规定。6级自动驾驶是SAE International发布的行业标准。就像通讯行业的4G,5G一个道理。现在全球各国都在紧急立法,ETA都是2025-2026年,大家都看到自动驾驶电车的迅猛发展,
一方面从政治上希望本国汽车在这个群雄逐鹿的市场上最终能够三分天下,这是为啥现在全球对自动驾驶最激进的就是中国,美国,日本,韩国,德国这五个国家,全都是汽车生产大国。
另一方面这个政府和立法部门肯定要谨慎谨慎再谨慎。立法完成之后就是牌照问题,车商各自为自己车型申请L2-L5的牌照,一旦拿到牌照,上路了那就是遵循法律了。各等级的牌照汽车必须承担各自等级自动驾驶的法律责任。这不是车主说了算,不是车商说了算,法律说了算。

不出事就是L5,无需人工干预;出了事就连L3都不是,司机付全责。这种是最恶心的。
你这话说的,自动驾驶的最高级就是L5,没有驾驶舱,只有乘客舱,就是现在特斯拉的Cybercab的形态,拿到这个牌照上路的车出了事就是车商全责。

说白了,出了事故,L2的车型车主全责,L3和L4的车型车主和车商一起担责,L5的车型车商全责,这是法律的约束。

所以电动汽车,最需要卷的是
1,大数据模型为基础,为当下汽车所处环境提供一切信息,越详细越好。
2,高算力芯片以大数据模型提供的信息计算汽车在当下如何决策。

这个奔驰宝马奥迪一众传统车企没法卷,没那个DNA,中国车企没法卷,欧美不会让中国车企获取这些当地信息去建立大数据模型。现在的车企里只有特斯拉能做,而且正在开足马力做。

发表于 2024-12-13 10:11 来自手机 |显示全部楼层
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不敢碰啊

发表于 2024-12-13 13:32 |显示全部楼层
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本帖最后由 软件工人 于 2024-12-13 13:36 编辑
dunkerlc 发表于 2024-12-13 09:33
只要厂家“出了车祸愿意赔钱”,司机就能让车在路上自己开,撞死人也不用负责……这显然是不可能的。
瞧 ...


哦,你也知道法律规定L3自动驾驶出了事故,车主需要承担责任,那么请问,车主的法律责任难道会因为厂家愿意赔钱就能免除吗?如果不能,厂家有什么资格可以单方承诺负全责呢?你说的“奔驰拿到L3最关键的点是出了车祸愿意赔钱”显然是不成立的。

而且照你这种逻辑,特斯拉拿到L5(假设能拿到的话)最关键的点更是出了车祸愿意赔钱,因为木有司机可以分担责任,愿不愿意都得陪,成本也一样会转嫁到消费者身上。你不要告诉大家,因为Robotaxi没有驾驶舱,所以撞死人就不用承担责任了
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发表于 2024-12-13 14:47 |显示全部楼层
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本帖最后由 dunkerlc 于 2024-12-13 15:10 编辑
软件工人 发表于 2024-12-13 13:32
哦,你也知道法律规定L3自动驾驶出了事故,车主需要承担责任,那么请问,车主的法律责任难道会因为厂家愿 ...


你这个逻辑很奇怪,我都说了

L2 车主全责

L3和L4车主和车商都有责任

L5车商全责

还不清楚吗?

还在那说什么“哦,你也知道法律规定L3自动驾驶出了事故,车主需要承担责任,那么请问,车主的法律责任难道会因为厂家愿意赔钱就能免除吗?如果不能,厂家有什么资格可以单方承诺负全责呢?你说的“奔驰拿到L3最关键的点是出了车祸愿意赔钱”显然是不成立的。

出了车祸谁的责任难道是车主划分?车商划分?为什么一定全部车主担责或者车商担责?在政策法规的基础上,根据事故划分的责任,各自承担各自的责任。

在政府制定的法律基础上,在澳洲保险公司划分吧,在中国是交警划分吧。划分好了,车主车商各自负担谁赔多少赔多少呗。

https://en.wikipedia.org/wiki/Regulation_of_self-driving_cars

In Australia, laws were designed for vehicles with human drivers, with more than 700 barriers to automated vehicles in state, territory and Commonwealth laws. Without new regulation Australia would not benefit from automated vehicles.[9] In Australia, the goal is to codify the framework into statute by 2026 via the Automated Vehicle Safety Law (AVSL) focused in three topics: first-supply, in-service, and state/territory road transport

https://en.wikipedia.org/wiki/Self-driving_car_liability

Autonomous driving technologies arrived on the OECD market with an expected accelerated future deployment. Regulations aim compatibility of these automated vehicles with safety, legal responsibility and privacy public's expectations[5]

First national regulations address various topics:

using SAE wording as a de facto standard for definitions, and terminology such as operational design domain (ODD) automated driving system (ADS), and the dynamic driving task (DDT).
Government requirements for testing automated vehicles
Safety
Data concern
Assignment of liability
Protection of people outside of automated vehicles

清清楚楚的Assignment of liability,自动驾驶中的事故责任划分是政府考虑和制定相关法律法规的重中之重。如果按照你的逻辑一股脑都给车主或者车商满腔热血说我全包了,还要做这个工作干嘛呢?全世界政府吃饱了撑的?

不说什么引经据典,简单看下维基百科再评估一下自己的观点避免信口开河让人看笑话有那么难吗?和你沟通真的是浪费生命。Full Stop
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发表于 2024-12-13 18:03 来自手机 |显示全部楼层
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dunkerlc 发表于 2024-12-13 14:47
你这个逻辑很奇怪,我都说了

L2 车主全责

照你的意思,特斯拉没拿到L3是因为出了事故不愿意赔钱?而且这还成了帮消费者省钱的表现?自动驾驶出了事故厂家负全责的反而不如把责任都推给司机的?这种令人三观炸裂的逻辑居然好意思说别人逻辑奇怪???

你巴拉巴拉说了那么多澳洲法律和行业标准,请问跟主题有一毛钱关系吗?奔驰在美国拿到了L3认证,并且承诺系统运行期间发生事故奔驰负全责,司机不用承担责任。这就说明当地政府和法律部门认可其技术可靠性,认为其在系统运行期间,行车安全性至少不低于普通人类司机,所以可以像人类司机一样承担法律责任。这跟奔驰愿不愿意赔钱有毛线关系?难道不怕赔钱就能随便撞人了?合着有钱人连驾照都不用考了?

最可笑的是,你居然用Robotaxi没有驾驶舱来证明其达到了L5,照你这种逻辑,我随便找辆破车,把方向盘拆了就是L5。能不能达到L5不得看产品量产之后的实际表现吗,跟有没有驾驶舱有毛线关系?
论坛发帖对事不对人,得罪之处请见谅!

发表于 2024-12-14 01:16 |显示全部楼层
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本帖最后由 dunkerlc 于 2024-12-14 01:30 编辑

任何上市公司的最大职责就是为股东负责,而股东投资上市公司的最终目的都是为了收益。
特斯拉停在L2是为了收益,奔驰上到L3,在L3级别就敢承诺L5级别的车商全责也是为了收益。
奔驰的L3自动驾驶条件如下:
1, S and EQS Model only
2, Clear lane markings on approved freeways
3, Moderate to heavy traffic with speeds under 40 MPH ​
4, Daytime lighting and clear weather​
5, Driver visible by camera located above driver's display
6, There is no construction zone present.
https://www.mbusa.com/en/owners/manuals/drive-pilot
任何有脑子的看了都能得出结论:商业噱头。真出了事,你看奔驰会不会那么爽快的赔钱。
这个不是特斯拉这种实用至上的车商会用的。
说白了,没有厘米级别的本地数据,和顶级算力芯片,L5级别的车商全责就是一句空话,甭管怎么承诺!

你巴拉巴拉说了那么多澳洲法律和行业标准,请问跟主题有一毛钱关系吗?
这个世界,政府会说谎,上市公司也会说谎,唯一能约束的就是政策法规。所以要这个世界正常运转应该是看政策法规怎么约束而不是车商怎么承诺。
这就是我一直提法律和行业标准的原因。

最可笑的是,你居然用Robotaxi没有驾驶舱来证明其达到了L5,照你这种逻辑,我随便找辆破车,把方向盘拆了就是L5。能不能达到L5不得看产品量产之后的实际表现吗,跟有没有驾驶舱有毛线关系?
政府制定规则,设立L0-L5的准入门槛,车商拿到门票入场,出了纠纷还是回到政策法规,行业标准和法律的约束。
别说现在没有L5的门票,就是有了L5的门票,Robotaxi没有拿到L5的门票,那就不是L5的车,入不了L5的场。不是拆了方向盘就是L5。

发表于 2024-12-14 01:27 |显示全部楼层
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本帖最后由 dunkerlc 于 2024-12-14 01:31 编辑
软件工人 发表于 2024-12-13 18:03
照你的意思,特斯拉没拿到L3是因为出了事故不愿意赔钱?而且这还成了帮消费者省钱的表现?自动驾驶出了事 ...


补充:
照你的意思,特斯拉没拿到L3是因为出了事故不愿意赔钱?而且这还成了帮消费者省钱的表现?
不是不愿意赔钱,也不是为了消费者省钱,而是根据当下环境,作为上市公司,为了股东负责,多方考虑,最终的决定

自动驾驶出了事故厂家负全责的反而不如把责任都推给司机的?
特斯拉是上市公司,奔驰也是上市公司,各自为自己股东负责,从而做出决定,从本质上两者一样。
具体的原因,个人认为,只有S和EQS,价格高,市场保有量小,真正出了事,对公司财务影响不大,同时能达到全球唯一L3上路品牌的噱头,Marketing效果拉满。
特斯拉价格不高,市场保有量太高,真正出了事,对公司财务影响太大。

这跟奔驰愿不愿意赔钱有毛线关系?难道不怕赔钱就能随便撞人了?合着有钱人连驾照都不用考了?
这种惊人言论我就不发表意见了,大家看看就好。

发表于 2024-12-14 03:51 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 Baza 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Baza 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
遥遥领先 遥遥领先 清场式遥遥领先(破音~)

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