乌克兰宣布解除东部前线指挥官的职务

yybsn

nvy 发表于 2024-12-15 16:20
美国话叫搭便车。

但事实上还是常凯申先生最后率领中国人打赢了抗日战争，接受了日本人的投降。  如果现在的乌克兰则连斯基可以做到这样，依然是伟大的人物，即使做不到，也无损他的伟大。

nvy

blahblah 发表于 2024-12-15 15:39
这是哪里来的逻辑？

逻辑很简单，才死了4万就缺兵？乌克兰的人口是4000万人。

nvy

yybsn 发表于 2024-12-15 16:23
但事实上还是常凯申先生最后率领中国人打赢了抗日战争，接受了日本人的投降。  如果现在的乌克兰则连斯基 ...

事实是，在西方人的眼里常凯申的中国军队是垃圾，根本不值一提。

yybsn

nvy 发表于 2024-12-15 16:24
事实是，在西方人的眼里常凯申的中国军队是垃圾，根本不值一提。

事实是，有些人崇洋媚外，用外国人的评价来作为自己正确的依据，虽然不能说是洋奴吧，但也表现了他的一部分心理。

第二就是，西方人是一个非常大的概念，他们的观点非常多也很多不同，统一的说西方人如何如何，是典型的中国人思维，动不动就代表了中国人民。

nvy

西门吹风 发表于 2024-12-15 14:30
看样子你对川普有深刻的信任啊。

我对他有深刻的了解

nvy

yybsn 发表于 2024-12-15 16:27
事实是，有些人崇洋媚外，用外国人的评价来作为自己正确的依据，虽然不能说是洋奴吧，但也表现了他的一部 ...

哪用的着西方人的评价？对共产党之前中国历史有些微了解的都知道。近代的中国历史满满的全是曲辱和不堪。

yybsn

nvy 发表于 2024-12-15 16:24
逻辑很简单，才死了4万就缺兵？乌克兰的人口是4000万人。

缺兵是相对俄罗斯来说的，俄罗斯的人数更多，而且是炮灰战术——就好像当年中国抗日，日本军队一共才多少人？整个国家才多少人？为什么军队还要抓壮丁还缺少兵力呢？

乌克兰到现在的征兵岁数都是25岁以上，而俄罗斯早就18了，俄罗斯人口是乌克兰的几倍以上，为什么征兵年龄反倒比乌克兰少那么多呢？ 而且俄罗斯还有朝鲜送来的几万炮灰。

稍微有点常识和逻辑的就应该对比和了解一下。

nvy

john-2204 发表于 2024-12-15 13:08
马上就要停战．．

这个马上是什么日子，能说一下吗？

按懂王的说法，他上任24小时之内。你不会不知道他何时上任吧？

yybsn

nvy 发表于 2024-12-15 16:29
哪用的着西方人的评价？对共产党之前中国历史有些微了解的都知道。近代的中国历史满满的全是曲辱和不堪。 ...

那你还说西方人眼里？

另外共产党掌权的时候，中国人在全球更是屈辱和不堪啊， 中国人在国际上真的是受歧视啊，不但受歧视，还多次被屠杀呢。

ozsmallbizowner

从更高维度看，肢解俄罗斯有利于地球的和平。

nvy

yybsn 发表于 2024-12-15 16:30
缺兵是相对俄罗斯来说的，俄罗斯的人数更多，而且是炮灰战术——就好像当年中国抗日，日本军队一共才多少 ...

俄乌的战术差不多，差的是俄国是进攻一方，死的人就会更多。

nvy

yybsn 发表于 2024-12-15 16:31
那你还说西方人眼里？

另外共产党掌权的时候，中国人在全球更是屈辱和不堪啊， 中国人在国际上真的是受 ...

在西方人眼里是事实，在中国的历史上，也是事实。中国人在全球不堪？你这全球是不是很小的地球？

yybsn

nvy 发表于 2024-12-15 16:32
俄乌的战术差不多，差的是俄国是进攻一方，死的人就会更多。

如果俄乌的战术差不多的话，乌克兰18岁的年轻人早就在战场上了。 稍微有点逻辑的就能看的出来。

yybsn

nvy 发表于 2024-12-15 16:33
在西方人眼里是事实，在中国的历史上，也是事实。中国人在全球不堪？你这全球是不是很小的地球？ ...

反正现在各个国家的旅游景点都要写上汉语的提示牌。

发达国家的科技部门对招收来自中国的人慎之又慎。很多大学的专业中国的大学生报名都不允许。 中国人去到东南亚必须要给小费才可以，缅甸诈骗集团抓的都是中国人……

另外，最歧视中国人的中国大陆更是歧视到极点，把人分为农村城市人，分为干部和平民，分为北京人上海人和其他地方人……这应该是最歧视中国人的国家了。

一司机

yybsn 发表于 2024-12-15 14:50
在2013年的时候，乌克兰的外债就已经是接近 800亿美元了，现在这些外债并不都是则连斯基欠下的，相反的是 ...

我问的是开战以后就给了这个

yybsn

一司机 发表于 2024-12-15 17:02
我问的是开战以后就给了这个

你能发一下你的问题和全文吗？ 我一直看到的是乌克兰的外债总额，而在2013年的时候乌克兰外债就已经达到了700多亿美元，在2014年俄罗斯入侵克里米亚后更是大幅度增加，但没有说具体增加多少。但是到2024年的时候乌克兰的外债总额是 1500亿美元。

你说乌克兰就战争的时期就借了1300亿美元，那他以前的估计达到的上千亿美元的欠款在战争钱都已经还完了？如果没有战争的话按照乌克兰的发展他的外债不会增加了？

yybsn

一司机 发表于 2024-12-15 17:02
我问的是开战以后就给了这个

我刚刚查到的是，截至2021年，乌克兰的外债总额大约为 $1200亿至$1250亿美元 左右， 截至2022年，乌克兰的外债总额大约为 $1300亿至$1350亿美元 左右。 现在是1500亿美元。也就是说在战争期间乌克兰的外债增加了200亿美元不到，而且按照乌克兰的外债发展趋势，即使没有这场战争，外债也差不多会达到这个数据

我不知道你说的查到乌克兰战争期间借债达到了1300亿美元。那么你说的是事实的话，现在乌克兰外债总额应该接近三千亿美元了。但事实上是乌克兰外债总额现在只有1500亿。你能解释一下这个数据是哪里出了问题吗？

下面有一个乌克兰历年外债总额数据，你看看。

一司机

yybsn 发表于 2024-12-15 16:11
我刚刚查到的是，截至2021年，乌克兰的外债总额大约为 $1200亿至$1250亿美元 左右， 截至2022年，乌克兰 ...

我刚才贴的就是copy and paste，问的是开战以来。而且现在武器按二战租借法案来的，低息但还是要偿还，可能这些还没有算进去

yybsn

一司机 发表于 2024-12-15 17:44
我刚才贴的就是copy and paste，问的是开战以来。而且现在武器按二战租借法案来的，低息但还是要偿还，可 ...

那你能不能把你的问题和我说一下呢，让我也去问一下，看得出的结论是什么，这个1300亿美元是从哪里来的——我非常迷惑，要知道1300亿美元是一个多么大的数字，到现在为止，所有乌克兰的援助加起来也只有1300亿美元左右，而这些钱基本都是不用还的，都是援助而来。而重建的提供的 600亿美元欧盟会提供 500亿，世界银行是100亿，都还没有给。也就是说现在流入乌克兰的总钱数都没有达到1000亿，你说他要偿还的钱都达到了1300亿，这个账目是怎么算出来的？

军事援助：约 500亿美元
财政援助：约 200亿美元
人道主义援助：约 30亿美元
重建与基础设施援助：约 600亿美元（预计未来还将增加）


另外，军事援助里已经包含了租借的武器，也就是说，从战争爆发以来乌克兰的外债增加了200多亿美元，而要还的利息却达到了1300亿美元——乌克兰是借的利滚利的高利贷吗？  外国都说无息或者低息都是骗人的啊！

一司机

yybsn 发表于 2024-12-15 16:50
那你能不能把你的问题和我说一下呢，让我也去问一下，看得出的结论是什么，这个1300亿美元是从哪里来的— ...

我再去查就更迷糊了，先说大幅增加，我再问减去战前多少，变成小幅增加，主要是债务重组………

越来越玄幻，只能说希望老登临走把能免的都免了，不然川普上来丢了大幅土地再加一屁股债怎么过日子。

yybsn

一司机 发表于 2024-12-15 17:59
我再去查就更迷糊了，先说大幅增加，我再问减去战前多少，变成小幅增加，主要是债务重组………

越来越玄 ...

最简单的道理就是翻出每一年的外债总额来加减就可以了。  美国的武器租借，基本到最后都是不用还的。或者是价格极低，甚至可以忽略不计，这从美国历史上租借武器就能查的出来。

乌克兰外债总额在战争爆发后并没有离谱的增长，而是和原来差不多，乌克兰并没有因为战争而背负了西方的诸多债款，这才事实。

yybsn

一司机 发表于 2024-12-15 17:59
我再去查就更迷糊了，先说大幅增加，我再问减去战前多少，变成小幅增加，主要是债务重组………

越来越玄 ...

美国的《武器租借法案》（Lend-Lease Act）最初在二战期间（1941年）通过，目的是帮助盟国（如英国、苏联等）在没有直接付费的情况下获得军事物资。该法案并不要求所有物资都必须归还或偿还，具体偿还的方式和数量取决于具体协议和战后情况。

二战后的偿还情况：
偿还或归还：根据《武器租借法案》，部分提供的物资确实需要在战后归还或偿还。但实际上，大部分援助并未完全按原计划归还。例如，苏联在二战后并未完全偿还其欠款，而是通过协议减免或部分豁免。

实际偿还金额：

美国通过该法案向盟国提供了价值约 500亿美元 的物资（以当时的货币计算）。这是一个庞大的金额，相当于当时美国国民生产总值（GDP）的一大部分。
战后，部分援助（如船只、飞机、坦克等）确实有归还，但大多数援助以“象征性”偿还的方式处理。特别是对英国、苏联等大国，美国在某些情况下放宽了偿还要求。
大部分援助未完全偿还：例如，苏联从美国获得的武器和物资，虽然在名义上有偿还，但实际上并未完全归还。而英国则在1950年代初通过分期支付的方式偿还了一部分债务。

现代背景下的“武器租借”：
在俄罗斯入侵乌克兰后，美国重新启用《武器租借法案》来支持乌克兰。与二战时期类似，这些援助大多是赠送的形式，而不是要求乌克兰偿还。因此，尽管法律名为“租借”，但实际上的“偿还”问题较为复杂，且有时采取减免或推迟偿还的做法。

总的来说，美国的《武器租借法案》从历史上看，虽然要求一定的偿还，但实际偿还金额远低于原先提供的援助总值，且许多物资未完全归还或偿还。

清风不写字01

yybsn 发表于 2024-12-15 15:08
看如何定义赢了，如果战后乌克兰加入了欧盟 北约，那即使几个地方割让给俄罗斯，都是赢。

如果俄罗斯现 ...

欧盟是经济组织，加入欧盟的阻力不在俄罗斯。
川普在台上的话，加入北约的希望不大。

yybsn

清风不写字01 发表于 2024-12-15 18:14
欧盟是经济组织，加入欧盟的阻力不在俄罗斯。
川普在台上的话，加入北约的希望不大。 ...

加入欧盟的最大阻力一直都是在俄罗斯。 乌克兰 白俄罗斯 叙利亚 阿富汗…… 这些国家除了贫穷外，都有一个共同特点那就是都俄罗斯的附庸，俄罗斯也就是靠这些国家来扩大影响力和控制力。 这任何一个国家想脱离俄罗斯的时候都是普京不能容忍的，包括军事上和经济上，其中乌克兰是重中之重，因为乌克兰的地理位置和资源情况，俄罗斯不在万不得已的情况下绝对不允许乌克兰脱离自己，不管是政治上还是经济上。 什么北约 欧盟，都是扯淡的借口，随便换一个其他的经济或者军事组织，普京照样会找借口侵略乌克兰。

乌克兰在决定加入欧盟前被俄罗斯祸害成贫穷的“欧洲的子宫”的外号，欧洲的粮仓吃都吃不饱，所以在乌克兰的有识之士的认知下，开始想脱离俄罗斯靠近欧盟，这也是为什么俄罗斯入侵了克里米亚的原因。 本来普京是给乌克兰下马威的，结果他的侵略反而造成了乌克兰的下了决心，一定要加入欧盟，脱离俄罗斯的控制，这也是为什么，2015年 16年，很多人就预言到普京会继续发动侵略乌克兰的战争。

一旦乌克兰加入欧盟，那么俄罗斯掌控乌克兰的力度会大大减小，人都是趋向于接近文明的，那也就意味着，乌克兰要脱离普京了，所以普京不会允许这种情况发生。

所以说俄罗斯入侵乌克兰的这场战争其实对于乌克兰的未来来说甚至是好事，因为他也促进了欧盟接纳乌克兰的决心，也促进了北约接纳乌克兰的决心。  至于川普，他肯定会阻挠乌克兰加入北约，但是不要忘记了北约是20多个国家的组织，不是美国一个，而美国也并非川普一个人说了算。 所以对于乌克兰加入欧盟基本是板上钉钉，而对于乌克兰加入北约我也谨慎看好。就算加入不了，乌克兰以后的安全也会比以前强很多。

一司机

yybsn 发表于 2024-12-15 17:10
美国的《武器租借法案》（Lend-Lease Act）最初在二战期间（1941年）通过，目的是帮助盟国（如英国、苏联 ...

川普上来可能公布更多，可以看看，别战争没有打垮被外债打垮

yybsn

泽连斯基说：  自由是一代人的代价，奴隶却是一代又一代人的代价代代相传，自由的代价很高但奴隶的代价更高。

这句话非常正确，乌克兰牺牲了一代人，却换回了乌克兰的未来，如果没有泽连斯基的坚持，组织流亡政府或者屈服于俄罗斯，那么乌克兰的未来依然是贫穷的，依然是欧洲的子宫，依然是世世代代成为俄罗斯普京独裁者的奴隶，作为欧洲的粮仓，人民吃饭都成问题……  而牺牲了这一代人，却加入了欧盟，甚至加入北约，那对于乌克兰这个国家的未来来说，泽连斯基可以成为乌克兰历史上最伟大的人。 若干年后，俄罗斯，白俄罗斯 车臣甚至中国这些国家的国民偷渡到乌克兰的时候他们不会再嘲笑这一代人乌克兰人。他们会为乌克兰曾经有这样的领袖感到敬佩，他们会羡慕乌克兰的国民有这样牺牲的一代人。

yybsn

一司机 发表于 2024-12-15 18:28
川普上来可能公布更多，可以看看，别战争没有打垮被外债打垮

你以为美国的援助是不透明的？给的钱有的没有公开？ 你以为是习大大在给俄罗斯送钱尽孝还是习大大给朝鲜金大哥送钱尽忠不敢让老百姓知道？

john-2204

nvy 发表于 2024-12-15 16:30
按懂王的说法，他上任24小时之内。你不会不知道他何时上任吧？

川普明年1月20号上位，那就看川普上位24小时之内能否停火．．

john-2204

一司机 发表于 2024-12-15 17:44
我刚才贴的就是copy and paste，问的是开战以来。而且现在武器按二战租借法案来的，低息但还是要偿还，可 ...

你是从AI 机器人的回答得出结果的？

john-2204

john-2204 发表于 2024-12-16 03:44
川普明年1月20号上位，那就看川普上位24小时之内能否停火．．

另外，

一个多月上任的时间段被称为＂马上＂，这中文用词．．