他们两人在椭圆形办公室的会谈是如何彻底失控？

Tuka00

lipmove 发表于 2025-3-1 14:33
这跟我说的不矛盾啊，只谈互惠互利的话，俄占领了矿区的话可以更加互惠互利啊，超过50%那还不是轻而易举 ...

美国现任政府不认为俄国有进一步侵占俄罗斯的动机，如果NATO不推进。

别忘了如果不是珍珠港事件，连二战美国都不一定参战的，没有足够的民意。

AFL123

lipmove 发表于 2025-3-1 14:42
这是问题，但也谈不上什么大问题，因为说这些话的时候不是明显的敌对态度说的。如果川普团队找斜茬儿的劲 ...

如果制裁管用的话，现在战争应该结束了。如果极端施压，没有出路了，局面失控无人承受得了

Tuka00

lipmove 发表于 2025-3-1 14:33
这跟我说的不矛盾啊，只谈互惠互利的话，俄占领了矿区的话可以更加互惠互利啊，超过50%那还不是轻而易举 ...

美国现任政府不认为俄国有进一步侵占俄罗斯的动机，如果NATO不推进。

别忘了如果不是珍珠港事件，连二战美国都不一定参战的，没有足够的民意。

sheepYY

很像老家人吵架，说不过就撒泼打滚

一司机

lipmove 发表于 2025-3-1 12:05
我觉得泽连斯基没问题，一直在就事论事。万斯东拉西扯带节奏

最懂皇上的是太监，最会玩弄皇上的也是太监，川皇这种欺软怕硬又顺毛驴的性格被万斯一下就点着了。

0k0k

lipmove 发表于 2025-3-1 14:44
我能理解你说的，但说实在的，我觉得川普团队对受害者也太苛求了，反而对施害者无限纵容 ...

我不太同意简单地把一方称为受害者，一方称为施害者。

俄、乌战争，很大程度上是第三方挑起的。俄罗斯攻击乌克兰之前，曾经提出一个要求，要求美国、北约承诺乌克兰不会加入北约，但美国、北约就是不肯承诺。结果呢，到现在乌克兰加入北约也是无望。他们为什么一方面给乌克兰递橄榄枝，一方面又不肯承诺，一方面又不让乌克兰加入呢？

lipmove

Tuka00 发表于 2025-3-1 13:52
美国现任政府不认为俄国有进一步侵占俄罗斯的动机，如果NATO不推进。

别忘了如果不是珍珠港事件，连二战 ...

那美国完全可以正面回答，比如俄罗斯毁约的话视为对美宣战之类的，或者如果俄毁约美国会如何应对，何必顾左右而言他呢

footballKing202

0k0k 发表于 2025-3-1 14:57
我不太同意简单地把一方称为受害者，一方称为施害者。

俄、乌战争，很大程度上是第三方挑起的。俄罗斯攻 ...

克里米亚战争谁挑起的？

嵐山

看來，两國戰争，還要继续。

buggiba223

Tuka00 发表于 2025-3-1 14:08
所以就是来撕破脸，不是来签约的。

司机知道美援多重要吗？欧洲都是伪君子，就会唱高调，经济下滑，移民 ...

是的 欧洲去年从俄罗斯买的液化天然气创了历史新高

红蝴蝶

jamespopov 发表于 2025-3-1 14:29
谈任何条件都没问题，但应该在川泽会之前谈好，没谈好就不应该同意签约 ...

没有谈好协议条件，双方总统都不可能见面， 这是国际惯例吧。现在这是演出公开吵架场面。

Dance

施化



看到媒体现场记录的实况，泽连斯基，川普，万斯三个人在白宫当着全世界的面吵架的这一幕，目瞪口呆。

具体过程不描述了，各位可以自己看。在我眼里，三个人的立场表现得很清楚，而且不是在演戏，也不是故做姿态，大致判断如下：

泽连斯基带着怨气，怨气来自布达佩斯条约，他认为，如果不放弃核武，乌克兰不至于有今天。他咽不下这口气，所以全部发在川普身上。此人虽然勇敢，但是既不成熟，至少没有成熟到成为一个够格的国家总统，又没有长远考虑，智力欠缺。

1994的布达佩斯条约，只是一份保证不破坏条约的书面承诺，不是法律文件。没有惩罚条款。世界这么复杂多变，利益纵横交错，美国总统都换了好几届了。凭过去的一张纸来与现在的人讲公正，凭自己站在正义和受害的一边，就毫不顾及别人的利益和感受，总体来讲，是被正义带歪了。网上一边倒大喊正义的少数人，难辞其咎。

川普不像是占便宜的一方。因为假如精于算计，知道矿业协议里面大大有利可图，就没有必要意气用事，当场翻脸，把小泽赶走。陪着笑脸哄一下，成功签约，利益到手，不是全有了吗？川普是个实在人，好心劝架，你不听？请便。直言直语，性情中人。显然川普不讲什么正义不正义，手里没牌，谁跟你讲正义？他只讲解决方案，而且这个方案必须让每一方都可以接受，接受程度只根据现有条件，也就是牌。并且，自己一方要尽量保证不偏袒，不谋私。世界和平是国际社会共同目标。可惜，负责全球和平的联合国是个摆设，完全无用。把和平责任推到一国新任总统的身上，联合国有欠缺，所有相关不相关国家都有亏欠。

万斯的确有点恼火。他看到小泽对美国和美国总统没有敬意，没有感谢，一味喊冤叫屈，实在看不下去。这里不是幼儿园，没有一个阿姨有责任百般护着你。假如真有责任感，使命感，做点有效的事情。别人都已经付出这么多了，你再看不见就有点不知好歹。口气是有点严厉，但也没有到大声的地步。有理不在声高，另一面，有理也不必计较声高。小泽指责人家声高，也是说不出理的表现。

我在前几天的评论里说：

各方的态度现在越来越暴露了。

俄国，不死心，只要有一丝机会，就不想放弃战争。

乌克兰，不甘心，只要不到最后一步，就要继续打。

欧洲，说尽所有漂亮话，坚决不做一步有实际效用的步骤。满足嘴上的胜利。

中国，找到了美乌裂痕，借机行事。

美国，脚踏实地。只有一个目标，停止杀伤，减少死亡，先不谈别的。

现在的结果证实我的预判。在另一篇里也说了，美国撒手也不失为一种谋略。希望川普团队看到我的建议。最终会发生什么呢？不容乐观。也许，非要来一次世界大战，把一切都打烂，才有终局。都是正义惹得祸。

2025-02-28

lipmove

xddt 发表于 2025-3-1 13:52
能拿捏俄罗斯的只有欧盟，俄罗斯出口到美国的贸易只有22亿，欧盟一个月都比这个多。加关税没作用 ...

那可以威胁冻结俄在美资产，美国如果真想弄俄罗斯那还不是方法遍地

swe

真是莫大的悲哀啊

Dance

本来我十分同情小泽，但是～

山蛟龙


看了今天他在白宫椭圆形办公室，在众多媒体面前跟川普与万斯吵架，对他有点失望，感觉他有点蠢。

小泽是个英雄，这一点必须肯定。他一个孤胆英雄，以一人之力扛起了抵抗俄罗斯强权魔爪伸向乌克兰；他以一人之力，帮助欧洲扛住了俄罗斯对欧洲的威胁；他以一人，带领乌克兰人民在战斗，以至美国与欧洲无需一兵一卒，获得了安享和平生活的机会。

乌克兰人不容易，小泽不容易，这全世界人民都知道，这也是全世界大部分有良知的善良的人们都支持小泽支持乌克兰的根本原因。

然而，小泽今天的表现实在有点太过情绪化了。

我一直认为，所谓的国际条约就是狗屁，布达佩斯协议成为了一纸空文，世界没有所谓没有利益绑定的协议或关系。利益才是核心，用利益捆绑的东西才真正有效。所以，乌克兰与美国签矿产协议应该是对乌克兰最有利的安全保障。

虽然前面有许多人说这份协议不公平，美国仅援助了乌克兰1000亿美元，凭什么要拿走乌克兰5000亿美元的矿产。实际上，这份协议根本不存在不公平。乌克兰出矿产，美国出钱出人出力，利益共享，美国还是用钱购买矿产，钱进入基金用于乌克兰的重建，美国仅仅想获得稳定的稀土供应，以免被中共卡脖子而已。

即使退两步三步来说，在金钱数额上乌克兰吃亏了，但是，关键问题在于，乌克兰所支付的是未来的安全保障，即美国的利益进去了，谁还敢动乌克兰？这比加入北约都更具安全保障性质。也就是说所谓的额外的4000亿美元是未来乌克兰多少年的安全保障。小泽或乌克兰人为何就看不到这个利益呢？

这个本无不公平的协议，反反复复谈了多次，翻来覆去谈了反悔再谈，终于谈成了，小泽专程飞到美国去签协议。

在这样的节骨眼，当着媒体的面再提什么乌克兰多可怜多苦，美国应该保护乌克兰之类的象怨妇一样的话，就太不合适了。这真的令川普与万斯都非常的不爽，可以说对任何来说都会很不爽。

再者，弱国无外交，现在是乌克兰需要美国，有一些妥协也是正常的，再打下去真的对乌克兰非常的不好，虽然我也希望乌克兰能够最终把俄罗斯撕碎。问题是理想归理想，现实归现实，两者不能混为一谈。如果在美国离开之后，乌克兰有能力继续战斗，并且能够确保最终胜利的话，那还真的值得一搏。问题在于，欧洲一盘散沙，根本形不成对乌克兰支持的坚强后盾。欧洲人向来只会嘴巴上假仁假义，道德的巨人行动的侏儒。所以，我非常担心，没有美国的帮助，未来乌克兰在应对俄罗斯上，战场上会比较困难。

怎么说哩？小泽错失了这样的机会，也许会给他带来巨大的危机。希望他一切都好，希望他还能够战胜普丁丁，希望乌克兰人民少受些苦。

BLK

万斯批评拜登政府时期的应对策略，泽伦斯基居然开口反驳，这是对美国内部政治斗争多么的无知哇。
在这种公开场合与东道主争辩，无论你的观点是否正确，都是极度愚蠢和幼稚的。

lipmove

0k0k 发表于 2025-3-1 13:57
我不太同意简单地把一方称为受害者，一方称为施害者。

俄、乌战争，很大程度上是第三方挑起的。俄罗斯攻 ...

我觉得这个要求就不太合理，换位思考，如果俄罗斯当年请求加入北约的时候，中国作为邻国对俄罗斯开火了，理由是安全威胁，那一样说不过去，一样是施害者

Dance

BLK 发表于 2025-3-1 15:11
万斯批评拜登政府时期的应对策略，泽伦斯基居然开口反驳，这是对美国内部政治斗争多么的无知哇。
在这种公 ...

就是个演员，极度缺乏政治素养和大局观，不配做一国之总统。

xddt

lipmove 发表于 2025-3-1 15:09
那可以威胁冻结俄在美资产，美国如果真想弄俄罗斯那还不是方法遍地

早冻结了，美国不光冻结了俄罗斯主权资产，还冻结了很多俄罗斯寡头的资产。

oed

xddt 发表于 2025-3-1 14:52
能拿捏俄罗斯的只有欧盟，俄罗斯出口到美国的贸易只有22亿，欧盟一个月都比这个多。加关税没作用 ...

反了吧

voice66

这种谈判为什么要放到媒体面前来谈？

美国也再也不是什么世界的灯塔了，一声叹息。。

xddt

oed 发表于 2025-3-1 15:15
反了吧

怎么反了？经济上欧盟如果能停止给俄罗斯输血的话，不光战争打不下去，俄罗斯经济也会崩溃

thenorthface

交给历史吧，历史会给特朗普和万斯一个准确的评价的。

我总感觉以后还是会有大事发生的，俄罗斯的普京，东方的伟大领袖，这个世界注定不会太平了。

一司机

lipmove 发表于 2025-3-1 12:13
我觉得这个deal泽连斯基可以接受的，不然也不会走这一趟了。问题的关键就是泽连斯基提出的，签订以后，如 ...

这才是deal啊，我给你你要的，你给我我要的。怎么到我说我要的你就说don't worry, no problem之类的屁话但没有白纸黑字。再就是没按计划谈完副手就开骂了。

Backer

yxfc2003 发表于 2025-3-1 11:55
很明显，jdVance就是故意点火，这人要当了下届美国总捅，那世界完蛋了！

大家都说老川任上世界就要完蛋了，不用担心下届了。

lipmove

xddt 发表于 2025-3-1 14:14
早冻结了，美国不光冻结了俄罗斯主权资产，还冻结了很多俄罗斯寡头的资产。 ...

俄罗斯民用领域的工业能力又不强，美国直接卡民用领域的脖子啊，各种民用领域的芯片和技术都可以跟上，各种软件也可以全禁止

一司机

lipmove 发表于 2025-3-1 14:00
那美国完全可以正面回答，比如俄罗斯毁约的话视为对美宣战之类的，或者如果俄毁约美国会如何应对，何必顾 ...

就根本没打算负责任。

xddt

lipmove 发表于 2025-3-1 15:27
俄罗斯民用领域的工业能力又不强，美国直接卡民用领域的脖子啊，各种民用领域的芯片和技术都可以跟上，各 ...

科技上早掐死了，但不是有个东大在么？

0k0k

lipmove 发表于 2025-3-1 15:13
我觉得这个要求就不太合理，换位思考，如果俄罗斯当年请求加入北约的时候，中国作为邻国对俄罗斯开火了， ...

北约东扩到俄罗斯门口，很显然目标就是俄罗，对吧？

乌克兰实际上成了大国的角力场，中西部支持美国西方，东部倒向俄罗斯。

如果乌克兰能保持中立，不倒向任何一方，那他们的东、西部应该是可以团结的，也不会有今天的战争发生。

当乌克兰被USAID在背后左右、控制，国家的分裂，甚至战争就不可避免了。

乌克兰前总统尤先科的老婆，就是美国国务院、USAID的高级员工，尤先科很可能是在USAID的支持下，成为总统的