泽连斯基惨痛的一课

澳洲汉族

一司机 发表于 2025-3-3 09:01
一个一心只想白嫖，另一个被白嫖回老家可能被浸猪笼

司机把矿产协议这个白嫖的资格让给欧盟就好了，欧盟的都是绅士，不会不给嫖资的，加入欧盟北约都是小事，不能让大家看不起。欧洲奉行的是以德服人。

xq052b

luby 发表于 2025-3-3 09:58
《布达佩斯备忘录》的主要内容根据该备忘录，美、英、俄 承诺：
1. 尊重乌克兰的独立、主权和现有边界 ...

其实这个协议主要是说

乌克兰弃核，其它几个有核国家保证不入侵乌克兰

所以中法也签了

xq052b

澳洲汉族 发表于 2025-3-3 10:05
司机把矿产协议这个白嫖的资格让给欧盟就好了，欧盟的都是绅士，不会不给嫖资的，加入欧盟北约都是小事， ...

那为什么不给欧洲呢^_^

澳洲汉族

xq052b 发表于 2025-3-3 09:11
那为什么不给欧洲呢^_^

欧洲不好意思占司机的便宜，这属于趁人之危，不是以德服人。所以欧洲选择司机自己打赢之后在和他签，这样就不属于白嫖了。

pan123au

luby 发表于 2025-3-3 09:58
《布达佩斯备忘录》的主要内容根据该备忘录，美、英、俄 承诺：
1. 尊重乌克兰的独立、主权和现有边界 ...

因为该备忘录本质上是**“安全保障”（security assurances），而不是”安全保证”（security guarantee）**，这意味着它不像北约那样具有强制性的集体防御义务

现在美国出钱和武器是应该的，而不是中断援助，和胁迫乌克兰签矿产协议。要么说美国毁约，不再支援乌克兰，但你不可以这样羞辱乌克兰。

zn7726

luby 发表于 2025-3-3 09:58
《布达佩斯备忘录》的主要内容根据该备忘录，美、英、俄 承诺：
1. 尊重乌克兰的独立、主权和现有边界 ...

牛，又来这一套，acknowledge vs recognize

STARLINK

1:川普首先就不想白白送给乌克兰那么多钱，因为美国优先政策
2：川普想要流芳百世，现在要先清除华盛顿的沼泽，毕竟美国这些年被白zuo霍霍的男女不分，乱七八糟
3：乌克兰的事情首先是欧洲的事情，川普总统本来就对欧洲国家的军事支出有意见，上届任期就要他们增加国防预算和北约的支出，看看过去3年欧洲国家对乌克兰的都援助了什么，占比是多少，都是口头支持喊几嗓子拍个照片就完事。并且还一直给俄罗斯输血购买他们的天然气等资源。欧洲过去一直把美国当怨种，现在川普撂挑子不干了，你们自己玩去吧

xq052b

STARLINK 发表于 2025-3-3 10:19
1:川普首先就不想白白送给乌克兰那么多钱，因为美国优先政策
2：川普想要流芳百世，现在要先清除华盛顿的沼 ...

一司机

xq052b 发表于 2025-3-3 09:11
那为什么不给欧洲呢^_^

你以为欧洲不想？但太hot，欧洲小身子板扛不住啊

澳洲汉族

pan123au 发表于 2025-3-3 09:18
因为该备忘录本质上是**“安全保障”（security assurances），而不是”安全保证”（security guarantee ...

其实一开始司机就应该和欧洲搞这个矿产协议，以欧洲以德服人的做法，估计欧洲会不好意思拿这些矿产，其实就是欧洲最后会免费出军队出武器出钱来帮乌克兰打普京。

澳洲汉族

一司机 发表于 2025-3-3 09:22
你以为欧洲不想？但太hot，欧洲小身子板扛不住啊

你的结论就是身板大的要白嫖，身板小的以嘴服人。

xq052b

zn7726 发表于 2025-3-3 10:19
牛，又来这一套，acknowledge vs recognize

虽然但是，三个联合公报里的第一个的，72年的上海公报

acknowledge 是白纸黑字的翻译成了 “认识到”

而后面的两个，中方要“承认”，而美方坚持acknowledge，最后成了“一中各表”

一司机

澳洲汉族 发表于 2025-3-3 09:25
你的结论就是身板大的要白嫖，身板小的以嘴服人。

只可意会不可言传，你咋就这么直白呢

recalven

司机最根本的诉求就是安全保障协议，但是董王就是不承诺，所以在会面时司机一直唠叨安全保障安全保障，最后万斯体贴主子，上去一通乱咬，董王心里乐开了花....

hgaox

jiangxiaowei 发表于 2025-3-3 07:21
不知道小泽何时能看清欧洲人的真面目，这些精英玩政治说好话一流水平，等到真要出力出兵就想尽办法拖美國下 ...

二战中日本人也算是欧洲人？

hgaox

tyler_kwok 发表于 2025-3-3 07:57
鲁莽也好，不成熟也罢，敢在鹰酱主场，周围围着一圈美国人的情况下，单挑董王+万斯，我敬泽圣是条汉子，二 ...

屈从川普签约后 代价更大

luby

拜登以前也对小泽发脾气：

交易人生

觉得司机不会签，他要的安全保证没有国家会给的，给了就进入北约了；没有安全保证，司机签了就是卖国。就像俺前两天说的，签不签是一回事情，但要客气，要猛夸懂王，什么当代的凯撒，拿破仑，现代的华盛顿，新版的里根等等，但没压住火。司机的角色没转换过来，以前来华盛顿贵如上宾，议会里几百人鼓掌长达几分钟，欧美领导人不去趟基辅朝圣觉得对不起自己，其实是被忽悠了，在关键点上，这批人是畏缩和猥琐的，只让乌克兰人卖命地削弱老毛子，自己不想承受太多风险。

时机最好的谈判点就是2022年在土耳其的那次，印象中都快签字了，boris johnson带着睡王的口信，然后正好有布查事件，终止了谈判一直打到现在。中间据说扎总司令也和俄国防部有过接触，不过是战役层面的，少牺牲了不少人，不过现在扎变成了大使。

xddt

澳洲汉族 发表于 2025-3-3 10:22
其实一开始司机就应该和欧洲搞这个矿产协议，以欧洲以德服人的做法，估计欧洲会不好意思拿这些矿产，其实 ...

不是不好意思，是不敢，更没实力。矿区在俄占区，先要俄罗斯退兵才能去。欧洲人不是傻子，没有实力干不了火中取栗的活

hgaox

12oz 发表于 2025-3-3 08:43
简单说，签了安全保障即意味着大概率美国和俄罗斯战场上硬抗。

川普就算倒贴几千亿都不可能签。

【我觉得川普的思路更合理，如果和乌克兰有了利益关系，美国就有了谈判和介入的理由。而且这个理由是切切实实，直接跟钱产生关系，会得到美国内部人民的支持，甚至普京也能理解。】

普京的理解都出来 真是与独裁者推心置腹呀

呵呵

交易人生

x上的推送，波兰总理还是总统说：5亿欧洲人想靠3亿多美国人去抵抗1.4亿的俄国人。

xq052b

xddt 发表于 2025-3-3 10:39
不是不好意思，是不敢，更没实力。矿区在俄占区，先要俄罗斯退兵才能去。欧洲人不是傻子，没有实力干不了 ...

所以床破狠弱智？他为啥要签呢^_^

菜牙猪婆

12oz 发表于 2025-3-3 09:43
简单说，签了安全保障即意味着大概率美国和俄罗斯战场上硬抗。

川普就算倒贴几千亿都不可能签。

你说没错，如果川普给了安全保障协议大概率俄罗斯和美国战场硬扛。

这也是小泽现在的观点，俄罗斯并不会遵守现在协议，小泽现在签了以后俄罗斯还是会打。

所以我是觉得小泽没做错，他的担忧完全是对的。赔款也还，割地也好，都能接受，但是需要一个长久方案来防止俄罗斯的再次入侵。

axtle

红蝴蝶 发表于 2025-3-3 09:26
老川已经当选总统了， 不是必须政绩的事情， 无论如何， 停战少死人都是对的方向。
三年来，没有人向和平 ...

三年前，有一帮人强占你的房子，杀了你的亲人，这三年你一直在和对方战斗，“喊打喊杀”，有个和事佬，说现在需要和平，要停战，不要再死人了。

按照你的逻辑，无论如何， 停战少死人都是对的方向，你应该推进和平，不要再打了，反正房子也占了，你的亲人也死了，只要不要再死人了，房子丢了，人死了，这都是可以接受的，因为和事佬是对的，他推进“和平”， 因为 “无论如何， 停战少死人都是对的方向”。

是吗？

bobova

blankzhou

乌克兰卖了“矿产”，也得不到美国的书面安全承诺，
那不如硬扛川普，矿不买美国！
回去和欧洲各国，要军援、经援…..

blankzhou

欧洲人为了自身的地缘安全，应该不得不为乌克兰输血吧….

红蝴蝶

空山鸟语 发表于 2025-3-3 09:30
乌克兰当然知道美国的重要性，问题是他为什么敢呛川普？想不到这一层就太low了。
事实上美国已经在背刺乌克 ...

乌美双方经济利益捆绑不是保护吗？难道是一定要美国承诺，其派军队和恶俄真枪实弹战斗，才会安全保障。假设我是老川，站在美国立场也不会承诺。
当然，敬司机是一条汉子，敢于挑战权高位重的美国。方式是否合适， 空手而归， 有待考证。

jamespopov

groper 发表于 2025-3-3 09:23
全世界哪里都不缺马屁精，遇到足够厉害的金钱和强权能从各种角度拍。

这篇拍出新花样了，看好这个作者，还 ...

拍马屁的文章也有，骂街的文章更多，凑合掺和着看吧，涉及到讲话什么的最好看看原版，左媒掐头去尾颠倒黑白的地方远多于右媒，宜重点留意

红蝴蝶

axtle 发表于 2025-3-3 10:44
三年前，有一帮人强占你的房子，杀了你的亲人，这三年你一直在和对方战斗，“喊打喊杀”，有个和事佬，说 ...

是。
难道世界一直打下去， 一直在死人，才是人民愿意接受吗？
普京之类统治者都在打着人民的名义， 实杀害人民的生命。
人民不关系统治者的个人野心，只希望平安有饭吃。