(墨尔本)我在Williams Landing买地建房的记录贴。（429楼更新 开建了！）

alanrrll

那这样是不是时候要加租了?

危险

我iliams landing。。

stella_hq

恭喜,恭喜.

hhyhome

恭喜～～～那边的发展前景不错

aim1900

恭喜楼主大年年初三买到好地皮！昨晚的大雨确实厉害，流经PC的小溪顿时变成大河，河水还挺急，geelong到melbourne方向堵了几公里。
希望WL多点TX早日入住，好等车站和购物中心早日落成，让我们PC等XD也能分享一下。
借问一下，WL一般多久能Title，所谓最大的开发商出来sales专业外，工程队是否也同样出色？

SZYZ

原帖由 hhyhome 于 2011-2-5 23:58 发表
恭喜～～～那边的发展前景不错

谢谢。前景是不错，但是价格更贵了。今天买到的这块，价格已经是我可以承受的极限了，原本以为价格不涨了，没想到cedar woods居然还敢涨，我打算是超过33万就不要了，一开盘，居然是33万5千。和老婆商量一下，实在不想跑了，也不想再等了，于是咬咬牙就啃下来了。

说实在，williams landing的销售手法也是促成我买的原因，每次都要排队，打电话预约，交定金等等，烦死了，还买不到，所有一有机会，就不想放弃了。

接下来建房，选builder，还要向老兄你多多请教，谢谢先：）

SZYZ

原帖由 aim1900 于 2011-2-6 00:26 发表
恭喜楼主大年年初三买到好地皮！昨晚的大雨确实厉害，流经PC的小溪顿时变成大河，河水还挺急，geelong到melbourne方向堵了几公里。
希望WL多点TX早日入住，好等车站和购物中心早日落成，让我们PC等XD也能分享一下。
借问一下，WL一般多久能Title，所谓最大的开发商出来sales专业外，工程队是否也同样出色？

williams landing一般1年后能settle，2年内必须开始建房，18个月内得建好。

它只是开发商而已，不象mirvac自己还建房。建房是自己选builder的吧。

[ 本帖最后由 SZYZ 于 2011-2-6 01:24 编辑 ]

hhyhome

原帖由 SZYZ 于 2011-2-6 00:34 发表


谢谢。前景是不错，但是价格更贵了。今天买到的这块，价格已经是我可以承受的极限了，原本以为价格不涨了，没想到cedar woods居然还敢涨，我打算是超过33万就不要了，一开盘，居然是33万5千。和老婆商量一下，实在不想跑了，也不想再 ...

开发商的销售手法非常高明,让人感觉如果买不到就吃亏
另一方面,WILLIAMS LANDING本身的规划以级政府的规划都显示其巨大的发展潜力

SZYZ

原帖由 hhyhome 于 2011-2-6 00:54 发表



开发商的销售手法非常高明,让人感觉如果买不到就吃亏
另一方面,WILLIAMS LANDING本身的规划以级政府的规划都显示其巨大的发展潜力

的确是这样，我已经买不上2次了，这次是第3次才买到。由此可见marketing skills是多么重要：） 我昨天还去了你的saltwater coast，这个也是我很喜欢的一个小区，如果这次我还买不到WL，我就买在你那里，做你邻居了. 我在国内也是住海边的，所以对海特有感情。不过你那里选在也不便宜呀，新推出的green point 2，400 m2要284k; 448 m2要304k;512 m2要326k。 你是2009年买的地吧？不到2年，已经涨10万了。西区发展真的很快，我查了一下资料，wyndham city是整个vic人口增长最快的地方。

正在拜读你的盖房贴，写的真好，一读才知道自己的差距。

[ 本帖最后由 SZYZ 于 2011-2-6 01:14 编辑 ]

aim1900

原帖由 SZYZ 于 2011-2-6 01:13 发表


的确是这样，我已经买不上2次了，这次是第3次才买到。由此可见marketing skills是多么重要：） 我昨天还去了你的saltwater coast，这个也是我很喜欢的一个小区，如果这次我还买不到WL，我就买在你那里，做你邻居了. 我在国内也是住 ...

整个wynham的社区销售团队都很近牛，广告都作到英国去了。这里以年轻移民为主，社区发展潜力大。市场冷清对开发商卖地提价鸭梨不大，毕竟他们深谙饥渴营销，而且也确实供不应求，WL的发展还是很有潜力的，就看发展商对公共设施的建设速度了。

SZYZ

买完地后，打算好好写写过去两年来买房的经历，为什么选在williams landing，将来的建房打算。顺便响应gelen的征文活动。

因为没有经验，预先没有占好坑，只好把经历写在后面了。

先占几个坑先：）

[ 本帖最后由 SZYZ 于 2011-2-6 11:49 编辑 ]

SZYZ

Bulleen“起义”－－走上看房买房之路。

先说一下我个人情况，我是2005年到澳洲的，技术移民，为了给老婆和未来的子女在生活方式上有多一种选择，毅然辞掉了国内的工作，移民到了澳大利亚的墨尔本。

刚到墨尔本，生活惯在中国大城市的我顿感失落，这哪里是梦想中的西方发达资本主义社会，根本就是一个国内新名词“社会主义新农村”嘛。2005年的墨尔本，基本上还是拨号上网，我暂时住的那户老外家里还没有网络。对比6年后现在的墨尔本，真是不禁感叹到，过去墨尔本6年的发展，天翻地覆，可以说超越了以前墨尔本20年的发展水平，享尽了移民带来的人口红利和资金优势。

至于找工作，安顿好家庭种种的困难，就不多说了。（此处省略1000字 ）

2006年找到了一份full time的工作在city附近，为了上班方便，就和老婆大人搬到了bulleen，租了一个unit，这里上M3比较方便。因为各种各样的原因，一直没有下定决心买房，一来觉得租房住也挺省事的，二来闲置资金一直在国内有比较高的收益率（那几年国内的股市和房市都有很高的收益率）。但是这个unit的房东的种种刁难，最终让我不得不揭竿而起，走上了看房买房之旅。房东是一对上海夫妻，据说来澳洲5年多了，手里有不少房产收租，但是这个女房东特别变态，租了她的房子后每隔2－3个月就来检查房子（我是通过正规中介租她的房子），有时候还偷偷摸摸在门外观察，检查的时候特别计较，说这说那的，还逼你把衣柜打开给她看。我老婆是一个脾气特好的人，没和她计较，老说如果将来我们自己有了房子，也会如此爱惜的。

导火索发生在某个星期日。之前已经有过一次不愉快的经历，上个月我表弟过来旅游，住在我这，让房东发现了，她立马让中介给我寄了warning letter，说租房申请表只填了我和我老婆，不允许第三人入住。这时候她又来敲门检查了，那天我老婆发高烧，我就对房东说主人房里有人，病了，不方便开门给你检查，但是她非得让我打开门，说不相信我们，担心我在里面藏了别的人。就这样，我们吵起来了，她临走时候的语言和表情，让我们彻底打消了租房住的打算，下定决心一定要买一套自己的房子。

也就在这时候，一个已经拿了citizenship的好朋友全家回流中国，住的房子又不想出租，在forest hill。听说完我的状况后，很爽快地让我住到他家去，几乎是免费的，唯一要求就是帮他打理好他的花园和两条金毛。因为我租房的合同还剩半年，不想这时候违约，于是忍着满腔怒火，继续住了下来。半年期满后，话都没多一句，立马搬到我朋友家去了。从那开始，我和我老婆就立马开始了寻房之旅。

[ 本帖最后由 SZYZ 于 2011-2-16 18:09 编辑 ]

SZYZ

战略大转移－－从东南区，南区，东北区，北区，最终转战墨尔本的大西南。

人是一种很奇怪的生物，先入为主的思维比任何一种动物都强烈。因为我在墨尔本最先落脚的地方在glen waverley，之后又长期生活在东南区，加之周围的人对我灌输的理念，一开始很偏见地让我觉得墨尔本只有东南区才是好区，才是选择的方向。这样的观点让我彻彻底底地失去了买房的最佳时机－－2006年年底到2007年初，之后墨尔本的房价和地价开始一路彪涨，走上了上升的快车道。

首先看房的地方是clayton,oakleigh,mount waverley一线，结果是房子都很旧，只适合投资，不适合自住。接着看glen waverley, wheelers hill，mulgrave一线，特别要说的是，那时侯特别喜欢wheelers hill，觉得它潜力特别大，很有豪宅区的潜资。老婆也很喜欢那里，先后看上了两个wheelers hill的房子，3房2车库，就在branden park shopping centre附近，2007年年初的时候，才45万左右。但是由于国内的资金调度一时出现了问题，我在澳洲的工作没过试用期，银行贷款下不来，加上心想着房价一时半会还上不去，就再等等吧。没想到这一等，就等成了过去，永远的过去。现在回过头来看wheelers hill，已经是名副其实的豪宅区了。

2006，2007这两年，在房地产市场，是傻子都能赚到钱的时代。如果你在这两年出手的，到现在至少都有30－50％，翻了一倍的区也比比皆是。但是偏偏是这两年，我没有出手。一来资金全压在国内的金融市场上，二来一直犹豫没敢果断出手。光阴似剑，时间很快就到了2008年。这时候我已经感觉到墨尔本的房市开始发热了，最明显的就是，往往门前刚树立起for sale的牌子，不到一周，立马sold。也正是2008年，大量中国内陆商业移民开始登陆墨尔本，他们往往先买房后买生意，加上大规模的学生移民也投入到买房的行列，市场平衡的天平开始被打破，需求远大于供给。而我们看房的地区也恰恰转移到Doncaster, Templestowe, Donvale一带，这3个正好的新移民的首选地点，我那有限的资金已经开始抢不赢国内的富豪们。在这个时候，好房子开始都是auction的了。2009年，更不用说了，墨尔本的楼市到达了巅峰，几乎所有的房子，不管破旧，地段，都是auction，我甚至连出价的机会都没有。

2009年6月，看上了Templestowe shopping centre的一个房子，风景很好，3房，刚装修过，标价60万+，auction，中介说70万肯定能拿下。当时我国内的资金已经全部到位，加上银行的贷款，底线在75万左右，信心十足地认为能轻松拿下。我现在依然清楚地记得，Auction那天，现场来了不下200人，附近几条街都停满了车。我心里开始发毛，还没开战，就已经失去信心。果不其然，拍卖师刚说完简介，一个华人直接出了一个70万，全场哗然，我差点没直接心脏病发晕死过去。紧接着，一个年轻的老外出价71万跟上，另外一个中国人也不示弱，72万杀出。短兵相接十个回合后，价格已经上到85万了。不得不说，auction是一种杀人的竞价方式，一旦遇到几个势在必得的买家，往往会拍出天价。就在第一个华人以855k认为胜券在握的时候，真正的高手出现了，86万，一个50岁左右的华人第一次出价。杀人游戏再次在两位同胞中上演，两人只能活一个。89万的时候，第一个买家宣布退出。就在大家还在为这个价格感叹不已的时候，惊人的场面出现了，拍卖师进房与vendor沟通后，出来居然说not in the market，vendor不满意价格。最后结果是pass in，那位同胞进屋与vendor谈价。听说成交价在90万。现在想回来，觉得幸好当时资金不足，没有加入战团，不然买了之后肯定后悔，因为根本不值那个价。总之，2009年，是一个买家和卖家都疯狂的年份。在2009年，恐怕每个参与楼市的人都会有一种感觉－－钱是那么的不值钱。

鉴于墨尔本东南区和东区当时的市场已经处于一种非常亢奋，不理智的状况，我们决定再次转移目标，迈向东北区和北区。当时主要看Eltham, bundoora和epping。Eltham是一个很漂亮的中高档区，全是local，景色超美，可惜我老婆说如果生活在这里，一个中国同胞都见不到，会害怕。epping觉得档次太低，居民素质不高也放弃了。重点是看bundoora，有同事在那年买在了那里，4房60万，所以向我们极力推荐，我们实地考察后也觉得很好，rmit和deakin大学都在那里，还有tram直到city，m80高速公路贯通机场。当时初步意向是买在university hill，那里设施比较完善，又是mab开发的项目，开发和规划相当有魄力，于是我选定了一个townhouse land and house package。因为当时没考虑过自己买地建房，所以没留意它的地，2009年7月那里一块650平米的地是32万左右，2011年2月我再过去看，已经涨到44万，夸张得厉害。但是因为与负责我的一位印度sales沟通上出了问题，发生了几件不愉快的事情，导致即使我已经下了定金，最终也还是cancel了交易。

经过了3年的看房之旅，我们已经相当疲惫，眼看着2010就要到来，我们的dream house还没有着落，房价也是脱了僵的野马，远远地把我们抛在了后面。不过说实话，到了这种地步，我们的心态也被锻炼得相当成熟，基本上是修炼到了“荣辱不惊，看门前花开花落；去留无意，忘碧空云卷云缩。”得地步，反而变得不急了。

迈进2010年，身边不少年轻的朋友也因为东南区高昂的房价，先我一步，把目光投向了墨尔本的西区--point cook。对于point cook，说实话，2007年年初，我已经过去考察过，因为心里一直对西区抱有深深的戒心，所以几次看完回来都是不满意，尤其当时开m1去point cook，顶着太阳，两边都是工厂，下了高速，那条point cook road简直让我觉得西区就是落后的代表。事实证明，如果你对某样事物如果抱着先入为主的心态，那么你就无法真正看清这样事物的真实面，即使机会送上面前，你也会给自己任何理由拒绝。就这样，我错过了投资point cook的最佳时机。

最先对point cook改观的，是我老婆。因为工作的机会，2010年上半年我和她经常去point cook，几次近距离接触下来，对point cook的印象大为改变，尤其看过那里的display house，非常喜欢。在冷静地分析完point cook的优势和劣势后，觉得这里完全适合我们这种年轻，有冲劲，英文又不差的年轻人，我们完全没有必要非要住在东南区的华人圈子里。至于point cook的种种好处和坏处，相信地球人都知道了，在这里我就不多说了。（此处省略10000字 ）

于是，历尽千辛万苦，我们的最终目标，选在了墨尔本的西南区。

[ 本帖最后由 SZYZ 于 2011-2-7 04:15 编辑 ]

SZYZ

西区的“遵义会议”－－Saltwater coast，Featherbrook，Alamanda，Waterhaven还是Williams Landing。



选好了地区，接下来就是要选择小区。仔细研究过地图，不像墨尔本东南区，西区有大量的待开发土地，尤其point cook附近，因此如何选好一个合适自己的小区甚为关键，直接影响到将来的升值，居住，还有心情。为此，我把这次选择比喻为共产党的“遵义会议”应该不为过分。

我大概看了一下，西区各类的土地开发商不下20家，但是我的经验告诉我，只能选大不选小。原因很简单，小的开发商不具备整体规划能力和持续发展能力，直接影响将来小区的升值价值和后续服务。大的开发商，资金雄厚，经验丰富，持续开发能力强，大部分都是上市公司，重视自己的GOOD WILL价值，不轻易因为小便宜做出一些破坏自己声誉的事情。简单举一个例子，Mirvac集团，墨尔本最大的房地产开发商，上市公司，它开发的T5，Yarra Edge，Waverley Garden，Waterways等都是经典的项目，增值保值效果明显。本着这个原则，第一轮筛选下来，就只剩下Saltwater coast，Featherbrook，Alamanda，Waterhaven和Williams Landing。

第一站看的是Alamanda。我和老婆大人去了它的sale centre两次，碰巧两次都是遇到同一个华人sales，也许当时卖得很火，他对我们爱理不理的。尤其当我们得知每年还要交一笔价格不菲的管理费，表现出惊讶的神情时，他的态度就更差了。他的态度，直接导致了我们对这个小区的负面态度，加上当时Alamanda剩下的地已经不多，可选择的余地不是很大，于是做出了放弃的决定。

接下来看的是Featherbrook。这个小区平心而论，中规中矩，对绝大多数人来说是非常不错的选择。但是我和我老婆一路看下来，就是没有动心的感觉，也许是因为太普通了，没有让人眼前一亮的感觉。更主要的是，地价经过暴涨已经相当高，而它新推出的地在point cook的中间地带，既不靠近海边，又不靠近M1和火车站，没有任何卖点，对已经高企的地价似乎没有支撑力，于是我们决定放弃。但是不得不说，它的那几个中国sales都很热情，每个周末必打电话约我看地，然后周中再打过来询问感觉。

第三站是Waterheaven。一听这个名字，我还一位是在海边，顿时产生不少好感。但是去实地看过后，居然只是在m1旁边，一条小河之类的六过而已。拿了不少资料回来研究，发现卖点不多，缺点倒是不少。例如，整体规划过密，townhouse的比例相当大，公用面积比率太低，给人感觉就是开发商拿这块地的成本不低，所以想尽方法多建房子赚回来。另外就是它提出的优点，都是“借力打力”，例如靠近town centre（不是它建的），教育设施完善（全是公立的），医疗卫生发达（还等着州政府开建）......加上对它的网站极度失望，设计的太差，让我觉得这个项目细节注意得不够，格局太小，有投机的感觉。如果将来point cook被别的开发商炒起来了，它可以分一倍羹，但是指望它能添砖加瓦，似乎不太可能。于是放弃。

第四站－Saltwater coast。这个小区我相当喜欢，主要我在国内海滨城市长大，对海有特殊的感情。经过考察研究，发现这个小区规划严谨，设施完备，自己的幼儿园，小学，商场，游泳池应有尽有。小区格局很大，道路宽敞，绿化面积占整个小区面积比率高，发展潜力高，将来可能会和werribee的游艇码头连接起来......总之我看重的，它都齐全了。但是最终没选它的原因有两条，一是每年要交管理费，二是交通不是那么便利。整个西区没能贵起来的很重要一个原因就是因为交通不便，saltwater在point cook的里面，非常依赖门口的point cook road，将来整个point cook发展起来的话，将会非常拥挤，它又没有train station，bus服务大家也知道在墨尔本是多么不方便的，父母过来肯定不适应。不过虽然我没买，但是我还是很看好它的前景，历史经验，海边靠近city的地方，没有不升值的例子。而且我认为的交通问题，将来政府肯定能解决，只是时间长短的问题。

最后一站，就是我最终买的Williams landing了，我会在下面详细写出来和大家分享。

[ 本帖最后由 SZYZ 于 2011-2-14 22:37 编辑 ]

SZYZ

走完两万五千里“长征”－－落户williams landing。


既然决定花钱买地建房，西区的地又那么贵了，无论从升值保值还是居住心情等角度考虑，我的想法就是一定要“傍大款”。在国内，我不少朋友都在房地产公司做，他们告诉我，一个地产项目的成败，取决于3个方面：位置方位，设计理念和配套便利。所以，像万科，金地等等的住宅项目，往往很注意这3个方面的投入，甚至是不计血本地投入。有了这3方面做基础，开发出来的楼盘一般比较好卖和保值。

对于Williams Landing，我也是遵循这3个方面考察下来而最终选定它的。


Design 设计

我首先研究了它的开发商Ceder Woods和整个项目的设计公司Reberts Day.

Ceder Woods我就不详细说了，相信大家都知道它的背景，西澳最大的房地产开发商，澳洲上市公司等等。至于Designer，我想就不是那么多人知道了。我重点就提提它吧。



Reberts Day，澳洲最引以为豪的房地产项目设计公司。如果大家对澳洲这个设计公司陌生的话，那么对阿联酋迪拜的棕榈岛项目有印象了吧？就是出自这家设计公司之手。



Reberts Day，成立于1993年。虽然成立时间很短，但是却是设计高手云集，非大项目不做。它的设计项目遍布全球新兴时尚城市，像新西兰的奥克兰，阿联酋的迪拜，美国的纽约等等。一般设计公司只是设计房屋，大厦，商场，而Reberts Day却是设计city，town和villege的，恐怖吧？它专长在于设计新颖，概念抽象，现代感很强，能够迅速吸引比较高层次的买家，连锁带动商业的发展，再从商业反促进社区城市的发展。但是这个公司有一个问题，就是概念往往过于超前，设计师理念从来就是天马行空，不受现实约束，从而导致开发商需要有很强的资金实力去配套，去实现它的概念，一不小心的话，开发商往往会资金断裂，项目搁浅。

Williams Landing在它的设计蓝图中是一个集时尚，购物，交通枢纽为中心的高档住宅小区，预计有2500个房子，入住人数7000－10000，总的建设投入10亿澳元。



Location 位置

任何房屋的舒适与价值，都离不开它所在的位置。所以香港的地产大亨李嘉诚的选地3要诀就是“位置，位置，还是位置。” 不管中介吹得多牛，不管房地产市场多火，不管任何其它，土地的真实价值和人们的需求还是取决于它的位置，尤其当房地产市场冷却以后。接下来我研究的就是Williams Landing所在的位置。它处于M1和火车线上，距离市中心直线距离19公里，同样距离如果在东南区大概就是Glen Waverley的位置。朝南离海边也不算太远，北边是Tarneit等等，那边将来还有一条火车线和Westlink(可能会建），西边继续走就是Werribee。总的来说，位置是相当有优势的，对比别的小区，尤其在交通方面。尤其将来在小区的商业中心内还有一个新的火车站和bus交汇中心，像极了现在的Glen Waverley：）本人非常喜欢Glen Waverely。


Facilities 配套设施

小区的成长，取决于它的配套设施是否完善。Williams Landing在这方面，也是相当不错，公园，绿化，湿地，草坪，包括将来的shopping centre号称西南区第一大，Train station是一个premier站......可以说应有尽有了。我相信一句话：“细节决定成败。”如果细心点，你会发现Williams Landing目前的小区设施维护得相当细致，无论是路牌（上面还有小字williams landing），主路两边的草坪（人工种植的，不是原来的杂草），人行走道（用的是耐热抗压的白色水泥），道路宽敞（比一般社区小路标准宽1.5倍）......所有东西虽然都是很小方面，可是那么多小方面的东西会集在一起，效果就不一样了。整体给人感觉是很大气，格局很大。

如果有空去旁边的Wyndham Waters看看，对比会比较明显，虽然地价是便宜了5万左右，但是当你会发现感觉完全不一样。就这样，我选择了Williams Landing，结束了我的寻房买地之旅。

[ 本帖最后由 SZYZ 于 2011-2-16 18:52 编辑 ]

75435

恭喜恭喜

l_faye

恭喜一下~我家房子终于快建好了~真不容易
以后就是邻居了~~

iDesign

买房子的想便宜，卖房子的想快涨。。。永远的矛盾！

rabobank

Williams landing也是我想买的地方，在备选名单里排第二。

可乐33

楼主想选哪个builder呀？

SZYZ

原帖由 可乐33 于 2011-2-6 19:48 发表
楼主想选哪个builder呀？

还没决定，打算向stanly请教一下他用的那个custom designer，如果好，我们倾向于找他。

MELFAIR

位于point cook左上方的Suzanne Cory High School，就是精英学校今年2月正式开始招生，首次招生200人，对point cook和williams landing是利好。

墨尔本的精英学校到目前为止仅有四所。精英学校特指那些需通过选拔考试、择优录取的中学（selective Entry High Schools），而且一般指公立。在墨尔本，以前是两所精英男校和女校：Melbourne High (boys only), The Mac.Robertson Girls' High (girls only)。

如今又增加了两所男女混合公立精英中学，分别是Nossal High School (co-educational)，位于Berwick，已在2010年开始招生；另外一个就是Suzanne Cory High School。

住在西区的华人朋友们的子女有福了

stella_hq

http://www.suzannecoryhs.vic.edu.au/ 看上去不错,顶一下.

hhyhome

原帖由 MELFAIR 于 2011-2-7 14:40 发表
位于point cook左上方的Suzanne Cory High School，就是精英学校今年2月正式开始招生，首次招生200人，对point cook和williams landing是利好。

墨尔本的精英学校到目前为止仅有四所。精英学校特指那些需通过选拔考试、择 ...

不错~以后让自己孩子一定要考进去

hot9999

先恭喜LZ拿到心目中的地！
我和老公那天也去了。也是因为发水，没有进去。但是，我们是也没有拿号码，因为SALES 说已经排到40多号了。拿了也没可能买到地了。
就在你家下面的街道买了一块。到时候，做邻居吧

alanrrll

原帖由 hot9999 于 2011-2-7 19:02 发表
先恭喜LZ拿到心目中的地！
我和老公那天也去了。也是因为发水，没有进去。但是，我们是也没有拿号码，因为SALES 说已经排到40多号了。拿了也没可能买到地了。
就在你家下面的街道买了一块。到时候，做邻居吧

好像已經賣光了...

l_faye

还有一块~昨天去看我家房子的时候 看到还有一块~
之前是2块，一个印度夫妇买了一块~还有一个在T JUNCTION实在是不好~
398平方米279K好像~

stella_hq

好贵阿，wl边上都这么贵了。

alanrrll

原帖由 SZYZ 于 2011-2-6 11:42 发表
西区的“遵义会议”－－Saltwater coast，featherbrook，waterhaven还是williams landing。

SZYZ, 等著您的遵义会议

rabobank

写的不错，获益匪浅

改天我也写建房贴~~

[ 本帖最后由 rabobank 于 2011-2-8 18:08 编辑 ]