好中学的秘密武器：移民背景的学生们

1997

原帖由 gorilla 于 2010-9-13 12:36 发表
Melbourne High 是9年入学但在10年级会有20多名额给于校长推介的学生， 这此入学是不同过考试主要是reports和平时的成绩还有特出的技能like sports。 这10年级的20名几呼全部是白人。 ...

这样还不如考试呢。更不公平！！！谁敢说校长没有偏袒这些白人！我们连个量化的比较都没有，又怎么能做到公平呢。

Martin_2F

Are migrant parents pushing their kids too hard at school?

可以看看新闻链接的评论(smh原文链接到另一个相关主题下的评论)，感觉大部分都很客观理智的。

稀饭

而我们的评论真是 丰富多彩啊.
不过ParticZhu指出了问题的实质.

1997

原帖由 黑山老妖 于 2010-9-13 14:10 发表
其实就是白人发现自己的下一代失去了竞争优势所以想要通过一些借口来限制外来竞争。

这句话最一针见血!!

waterjuice

The co-director of the Centre for Population and Urban Research at Monash University, Bob Birrell, said the successful students largely represented middle- to upper-middle-class families from Asia who put a heavy emphasis on education and professional achievement.

He said selective schools were not providing assistance to the vast majority of families. ''In NSW we are entrenching advantage within one particular ethnic group. If the NSW government was serious about equal opportunity, it would put some geographical boundaries to ensure better access to [top] schools.''

这样一搞，JamesRuse  不一定 能 拿 第一。

screen168

在别人的国家里，只能遵守人家的游戏规则，说是民主国家，移民只是少数民族，当权者还是本地人。
华人也像犹太人团结富有就好了，建立自己的学校，不用和别人争什么精英不精英。

1997

原帖由 高寿财 于 2010-9-13 15:05 发表

学医除了分数要高，
还得面试。
(paopaobing(3))
有心理问题的，
语言叨叨不清楚的，
应该淘汰。

你又从那得出结论分数高的孩子就是有心理问题或者语言不清的。给我个数据瞅瞅！

高寿财

原帖由 1997 于 2010-9-13 15:17 发表

你又从那得出结论分数高的孩子就是有心理问题或者语言不清的。给我个数据瞅瞅！

你先
(paopaobing(3))

waterjuice

The co-director of the Centre for Population and Urban Research at Monash University, Bob Birrell, said the successful students largely represented middle- to upper-middle-class families from Asia who put a heavy emphasis on education and professional achievement.

He said selective schools were not providing assistance to the vast majority of families. ''In NSW we are entrenching advantage within one particular ethnic group. If the NSW government was serious about equal opportunity, it would put some geographical boundaries to ensure better access to [top] schools.''

这样一搞，JamesRuse  不一定 能 拿 第一。

Dan.and.Andy

规定好学校每年必须招一定比例的学习差, 爱打架, 耍流氓, 动刀子的白种或中东小混混进来不就"公平"了?

高寿财

原帖由 Dan.and.Andy 于 2010-9-13 16:09 发表
规定好学校每年必须招一定比例的学习差, 爱打架, 耍流氓, 动刀子的白种或中东小混混进来不就"公平"了?

越南黄人也爱动刀子的
(paopaobing(3))

gifox

原帖由 cygrace 于 2010-9-13 13:42 发表
我觉得不能以成绩的好坏来衡量一个学校的好坏.

但是这是最直观的标准.
比如说你要把10所20所学校放一起比较.你对他们并不很了解.但是成绩是公开的,可以选择那么选择成绩高的学校似乎就是比较安全的选择了.
而私立和精英学校的确管理严格. 一般学校对于学生要求通常比较低,只要他们不出大问题就不管的了.

nemo258

风气好，有礼貌，重道德才是最主要的

等我有了孩子，我肯定我不会逼迫他们读书

重点发展他们的人格教育，性格培养

南飞雁

原帖由 screen168 于 2010-9-13 15:17 发表
在别人的国家里，只能遵守人家的游戏规则，说是民主国家，移民只是少数民族，当权者还是本地人。
华人也像犹太人团结富有就好了，建立自己的学校，不用和别人争什么精英不精英。 ...

同意！

从我看来，犹太人对于教育的重视程度比中国有过之，而无不如。因为“几千年来降临在他们种族的苦难太多太多。没有选择，必须有备无患。必须做事留后手”（摘自严歌苓的“寄居者”）。与其去跟别人争什么精英，不如自己办学，有更多的自由。

中国文化在世界属于领先的，我们不缺乏老师，现在中国人在这里做生意的也很多，也不缺少财力，如果我们每个家庭把从投入名牌的钱来投入中国人自己的学校，我想在悉尼，或者Mel办一个中国人自己的学校不是没有可能。（我这里指的不是仅仅办一个中文学校，或补习学校，实际现在中文和补习学校这么多，对于将来办学，也有经验可以借鉴。而是一个可以教育孩子全科学校）。可能这种学校的建立，刚开始，投入多，没有收益，每个开始的人都需要做那么一点点牺牲，不仅仅的钱的方面，还有全情的投入。但对于我们的孩子（不仅是中国人自己的孩子，还有Local的孩子），都会受益的。穆斯林有自己的学校，犹太人有自己的学校，我们中国为什么在澳洲不能有自己的学校？如果中国人自己学校办的好，可能当地孩子还要挤进我们中国人的学校呢。

从Hurstville小学的胜利中，也看出中国人如果被逼到死角上，也会团结。但现在可能还没有被逼到需要自己办学，我们就这样得过且过着。。。

[ 本帖最后由 南飞雁 于 2010-9-13 20:13 编辑 ]

garysmith

原帖由 南飞雁 于 2010-9-13 20:09 发表


同意！

从我看来，犹太人对于教育的重视程度比中国有过之，而无不如。因为“几千年来降临在他们种族的苦难太多太多。没有选择，必须有备无患。必须做事留后手”（摘自严歌苓的“寄居者”）。与其去跟别人争什么精英 ...

别让那些在澳洲找不到工作的骗子再坑害下一代了。没有证据说明中国文化是世界最领先的，请你找出证据来。在这一点上我倒是和高寿才少有的一致，培养几个书呆子不能证明教育就是成功的，科技领域中华人突出的与华人的比例并不成正比。文化不光是考分，艺术，哲学，体育，建筑等都属于文化的一部分，华人有几个突出了? 没有。

看来《阿Q正传》取消是错误的。

小燕子穿花衣

原帖由 shangpin 于 2010-9-13 12:21 发表



我换了个国家.

realkogarah

你个唐骏当然不同意了， 不过你没学历干嘛要编个咧？不还是拉别人的虎皮嘛

epaweh

原帖由 gorilla 于 2010-9-13 12:36 发表
Melbourne High 是9年入学但在10年级会有20多名额给于校长推介的学生， 这此入学是不同过考试主要是reports和平时的成绩还有特出的技能like sports。 这10年级的20名几呼全部是白人。 ...

我刚问了女儿有关10年级增收的那个班“人种“比例如何？ 但她回答是“跟其它班一样，白人没有特别的多“（Mac.bor)

小燕子穿花衣

这个论坛卧虎藏龙，在NSW VIC办两所新足迹精英中学吧，我肯定送我儿子来

vont

原帖由 patrickzhu 于 2010-9-13 12:45 发表

实话实说，这就是一种偏见。
都没见过NSW精英中学里的学生，就可以给别人贴一张“书呆子”的标签。

没有精英中学，书呆子还是会有。
除了北领地，各州书呆子的比例应该差不多 ...

完全赞同。
事实上，我女儿在的精英中学，学校里的活动要远远超过她原来的普通公立小学。
举个例子，上学期DESIGN AND TEXTILES课就是学怎么做包，今年的FOOD TECHNIQUE就是学怎么做COOKIE和PIZZA，汉堡包啥的。
其他的CO CORRICULAR 那实在太多了。

garysmith

原帖由 小燕子穿花衣 于 2010-9-13 20:48 发表
这个论坛卧虎藏龙，在NSW VIC办两所新足迹精英中学吧，我肯定送我儿子来

你还是别指望了吧，肯定又是那些移民中介办不下去了改行的，再胡吹一些中国文化多么多么了不起，编些在中南海见过国家领导，参加过世界华人教育协会之类的神奇故事，找些到了澳洲没工作的失业人士，包装成国内特聘教育专家，再整点给名人看过病的老中医，卖些假药，你的孩子进去大概也就能学些这。

patrickzhu

原帖由 patrickzhu 于 2010-9-13 12:12 发表
这样的评论和新闻，每年精英中学考试成绩公布和具体的数据特别是NESB的比率公布以后，都会出现很多。

这样的说法如果是有道理的话，那么同样也适用于私立学校的招生 - 它们应该取消入学考试面试和高昂学费这样的政策，因为私立学校招生中设置门槛 - “只要高SES背景的学生”同样在制造不公平，而且我的理解这才是这个教育体系中最大的不公平。

School	2009 Ranking	NESB	ICSEA	SES Quarter
				Bottom	Middle	Top
James Ruse	1	95.20%	1119	4%	13% 20%	63%
Baulkham Hill	2	87.60%	1120	4%	9% 25%	62%
Hornsby Girls	3	77.30%	1169	0%	2% 11%	87%
Sydney Girls	4	80.10%	1074	7%	24% 31%	39%
North Sydney Girls	6	87.90%	1124	3%	13% 23%	61%
Sydney Boys	9	85.30%	1075	8%	22% 32%	39%
St George Girls	12	85.80%	1057	6%	28% 42%	24%
North Sydney Boys	14	82.10%	1141	2%	8% 19%	71%
Northern Beaches Manly	15	34.40%	1105	2%	8% 35%	55%
Hurlstone Agricultural	17	68.70%	1004	29%	39% 25%	7%
Normanhurst Boys	21	69.60%	1166	1%	2% 10%	87%
Merewether	23	13.80%	1071	8%	20% 31%	41%
Girraween	24	82.90%	1081	7%	18% 38%	36%
Gosford	25	15.20%	1049	12%	28% 30%	31%
Fort Street	26	74%	1083	6%	22% 29%	44%
Caringbah	30	43.90%	1080	4%	16% 37%	43%
Penrith	36	59%	1042	22%	26% 31%	21%
Smith's Hill	40	26.40%	1088	6%	17% 31%	47%
Sydney Technical	47	84.70%	1052	7%	29% 42%	21%

patrickzhu

其实如果我们仔细看一下SMH列出的20个公立精英中学的名单，对照My School网站里ICSEA和SES Quarter的数字，大致我们可以知道：

公立精英中学和私立学校在SES的组成比例上很相似，那就是low SES的学生很少，而high SES的学生很多。

现在教育界的共识是，SES和学生的performance密切相关。SES越高，school/student performance就越好，反之就越糟糕。
所以，公立精英中学成为TOP ranked ones，首先并不是因为高NESB，而是因为高比例的 High SES和极低的比例的Low SES学生。

我过去说过，NSW的精英中学体系可以预期在很长的一段时间内不可能消失，因为这是一场公立教育体系对抗私立学校集团的“斗争”中的一种重要手段，其本质是要让普通middle class人家庭有奔头，挽救公立系统的颓势。

州政府或者是联邦政府最担心的事情就是大量学生从公立学校系统留向私立和教会学校系统，最后造成公立系统的垮台。
从1975年到2006年间由公立学校转到私立学校的学生主要是来自于高中端SES家庭。期间有60%的公立学校学生下降的人数是来自于SES高端的家庭。

更高的SES学生流向私立学校已经显著地改变了澳洲公立中学的社会经济成分结构。
与1975年相反，2006年公立学校的大部分学生是来自于平均SES之下的家庭。而且公立学校里来自于低端SES家庭的学生集中度从1975年到2006年大幅增加。

在1975年，澳洲有两种以上的政府公立学校：一种是学生的SES背景明显低于社区的平均水平，而另一种是SES背景在平均水平之上的类型。
到了2006年，高于SES平均水平的政府公立学校已经不是主流类型了，相反，所谓相对高的SES的公立学校的平均SES水平其实是低于社区的平均水平的。

NSW公立精英中学占整个公立中学的比例非常低，是非常非常小的一部分。为什么会如此引人注目？
是因为，整个澳洲公立教育体系的整体颓势，或者说是因为澳洲整体公立教育系统的“烂”才反衬出这些top ranked学校。
有这么多的私立学校占据top的位置，倒反而没有被提及？而事实是，2008年的NSW HSC有排名的908所学校里285所是私校，总数占了30%的比例。但是进入前200名的私校有130所，占了有排名的私校总数近一半，进入前100名的私校有67所，高达整个私校比例的24%。

而大部分的普通公立中学的low SES比例就相当高了，因为它们没有像私校和公立精英中学一样有选拔权，需要整体提高的途径肯定是不能靠人为的分散SES Quarter来实现，这个东西如同市场经济一样。取消精英中学无法改变普通公立学校LOW SES比例增长的现实。

NSW采取公立精英学校政策已经有近二十多年了，自由联盟党议员Ross Cameron曾经说过，“新南威尔士州的公立精英中学制度在1980年代和1990年代有过两次大的发展，这是作为日益严重的学生从公立系统流失到私立系统的风气的应对措施 – 当时在新南威尔士州这样的现象比其他各州都要严重。 州教育部扩展了精英选拔的范围 – 从纯粹的学术和农业学校扩大到了在体育，科技和表现艺术方面有出色表现的学校。这个改革在培育出色的公立学校上得到了巨大的成功，吸引了一大批高质量的教师和创造出了一个正面积极的同龄人竞争压力的学校环境。”

政策上的事情，我也说不出什么道道来，个人觉得解决或者说是缓和外来移民子弟“占领”精英学校的矛盾的办法可能还是继续扩大Selective High和extension class的规模，更大规模的设立“Partial Selective School”，放权给公立学校的校长和家长委员会以改善教育拨款和师资的合理利用，让公立系统能够留住优秀教师，有好的竞争性的环境培养优秀教师，从而提升公立系统的教学水平。

至于那些报道是每年都有的routine，根本没啥稀奇，那些跟着叫嚣精英学校都是给华人子弟搞坏了的调调根本没啥好批驳的。

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2010-9-13 21:57 编辑 ]

matri

这有啥好奇怪的，考试这种事情，东亚人称第二，还没人感称第一的，而且华人普遍愿意在孩子教育上面下本钱。

sarahliang

是不是要所有学习好的亚洲、中国学生停一下，让他们慢慢跟上。

sarahliang

简直是种族歧视了

garysmith

原帖由 sarahliang 于 2010-9-13 22:24 发表
是不是要所有学习好的亚洲、中国学生停一下，让他们慢慢跟上。

还是到操场上练练橄榄球吧，一个个跟小豆芽似的，有什么好自豪的。跳舞不会，唱歌不会，只会弄些死记硬背的东西，哪次游行狂欢东方人都是站在街边木呆呆的看客。

soup

其实大部分人都是可以被教育成功的。但是，有许多没受教育的人是有天赋的。只是没有受系统教育，很可惜。所以，亚洲孩子十分幸运。

小红耳朵

在中国考试给母语非汉语的学生加分（新疆高考给有些民族学生加200多分），在这里母语非英语的学生要学习成绩好应该比本地人更困难，但是因为我们勤奋，反而成绩超越了本地人。

cynthia

今天在公司也和同事讨论了这篇文章。写这篇文章的人，就是想搞种族分别对待。
后面的很多评论写地很好，给予了很多有力的反驳。
很支持老妖的评论。
试问私校能敞开大门，分享师资，分享资源，划区入学吗？
如果精英中学里大部分都是白人的孩子，此作者还会在这里呻吟吗？ 会要求给移民家庭的孩子多些机会吗？
不会。他们就是想让自己的下一代不努力，还要得到好的资源。

[ 本帖最后由 cynthia 于 2010-9-13 22:56 编辑 ]