我们要是放弃了在澳洲，是不是对孩子不公平？

千里驹

原帖由 SC2007 于 2010-10-24 11:31 发表


老人需要的不是物质上的东西，是精神上的。对他们来说，子女在澳洲无论用什么样的方式照顾他们，都不如在他们身边好。即使在国内不在一个城市，他们心理也会舒服些，至少在同一个国家。其实这个说白了，就是心理作用。作为子女 ...

说的很有道理，澳洲生活紧张忙碌，特别是有孩子以后，想抽时间回国都很难，做生意的离不开，上班的没有假期，纠结啊！！！亲情还是最重要的，等世界上那个最爱你的人走了以后，你会怎样？？？你会纠结一辈子的！岂止一个纠结能表达的，你会背一辈子的感情债。而尽孝了，你会觉得完成了一件最伟大光荣的事情，心情是施然舒畅的，对以后的人生充满信心，力量和向往。
总之，常言说的好：尽孝要趁早！

野心男人

原帖由 千里驹 于 2010-10-26 21:53 发表

说的很有道理，澳洲生活紧张忙碌，特别是有孩子以后，想抽时间回国都很难，做生意的离不开，上班的没有假期，纠结啊！！！亲情还是最重要的，等世界上那个最爱你的人走了以后，你会怎样？？？你会纠结一辈子的！岂止一个纠结能表达的，你会背一辈子 ...

说的很对。但我觉得只要孩子生在了澳洲。回国尽孝实现起来真的很难。 孩子是澳籍，将来不可能在中国生活。就业，医疗都无法实现。所以他只能在澳洲发展。如果我们带孩子回了中国，那孩子的英文就算砸了。关键还不只是英文的问题，是西方的文化。等父母走了，我们再带孩子回来，他就是留学生，就是新移民，一切都又和我们一样了。看着孩子，我真的不知道如何做了。如果我把他回国。二十年后，告诉你是他妈的澳洲人，你要回哪个叫澳大利亚的地方去。我想那时，他会恨我的。因为我知道，移民这条路有多难，而我又让他走了一次。

所以我现在计划就是，在孩子9岁前回国，呆一段时间，让孩子9岁再回来。之后让父母探亲。等孩子18、9了能独立了，我们再回国陪父母。当然这么长远的事情，不排除会让父母移民到这里。父母，孩子，我们 必定要牺牲一些事情的。

其实我很喜欢中国，但我真恨他，为什么就不承认双重国籍呢？那怕不承认人双重国籍，给我们中国国籍也行呀。

linkspeed

中国还有那么多老外在工作。按你这个说法，他们都不过了

leobaby

楼主这个话题肯定是每个人都有不一样的选择的，关键还是看你自己。如果你们双方父母还都年轻，比如50多岁，我倒认为不要那么急着就回国。因为你孩子还太小，国内的环境说实在，对于小小孩是比不上澳洲的，当然除非你不太介意这一点。孩子稍大些，3岁以上，可以回去上幼儿园或小学。不过如果太大回来，英语和对澳洲的融入可能是个问题，象楼上说的我很同意，你还想让自己的孩子再重新体验一遍第一代移民的经历吗？

xuemeipi

如果你们之中有一个没入籍，小孩完全可以放弃澳籍，恢复中国籍，有什么不好吗？我是说如果你们回国生活。

melissawen

这此终是一个难题，什么子女大了，喜欢去哪就去哪？等我们的子女象我们这个年纪的时候可能也会有相同的问题，因为我们现在还算年轻，父母也是过来人，也年轻过，也曾经是别人的子女，也许他们年轻的时候也是想自己老了后，子女喜欢去哪就去哪，可是现在年纪大了，原来都是不放心自己的子女，所谓养儿100岁长休99。不过决定了就不要多想了，反正现在地球一年不如一年了，珍惜相聚的时刻。

Yonny

楼主的世界观就有问题。

很多中国人活的都没有自我。

你到底为什么活着？

为了孝顺父母？养育孩子？还是为了自己？

父母对你的期望并不就一定是你要走的路。

百事管好自己为先！

lycans

原帖由 Yonny 于 2010-10-27 11:14 发表
楼主的世界观就有问题。

很多中国人活的都没有自我。

你到底为什么活着？

为了孝顺父母？养育孩子？还是为了自己？

父母对你的期望并不就一定是你要走的路。

百事管好自己为先！ ...

为啥中国人有传统思维就是有问题，而不是西方思维有问题。
中国人重亲情， 乡情，不比鬼佬的自私自利，人情淡漠要好些？？

chelseadj

原帖由 Yonny 于 2010-10-27 11:14 发表
楼主的世界观就有问题。

很多中国人活的都没有自我。

你到底为什么活着？

为了孝顺父母？养育孩子？还是为了自己？

父母对你的期望并不就一定是你要走的路。

百事管好自己为先！ ...

唉..话虽如此..但是吧,不管我们拿什么颜色的护照..我们骨子里还是中国人的!还不会那么洒脱就活出自我来!
虽然现在我还没孩子,但是以后即便孩子按照澳洲白人的习俗,给我付房租,住在家里一起share水电煤气费,我还真接不了这钱!即便一定要收下,我还是会给孩子留起来的.我相信大多数在外面的中国人都还是不会看着孩子流浪街头而不管的吧!
要真想潇洒就别要孩子..可是也不太可能!

Yonny

原帖由 chelseadj 于 2010-10-27 12:32 发表


唉..话虽如此..但是吧,不管我们拿什么颜色的护照..我们骨子里还是中国人的!还不会那么洒脱就活出自我来!
虽然现在我还没孩子,但是以后即便孩子按照澳洲白人的习俗,给我付房租,住在家里一起share水电煤气费,我还真 ...

还是那句话，你得有你自己的价值观，人生观。你的人生的终极目标是什么？

就好像一个国家需要宪法作为根本大法一样，一个人也需要自己的价值观，并由此发展出自己的行为准则。当遇到事情难以选择时，就套用这个行为准则来衡量，就知道应该如何去做了。

不是反对孝顺，而是反对那种封建的愚忠愚孝。为了孝顺父母，而放弃自己热爱的生活，等父母天年以后，自己的位置在哪里？又开始为了孩子？

前面有同学说得很好，归根结底，首先考虑你自己到底喜欢待在中国还是澳大利亚，而不是为了孩子或者父母。否则到老不过落个孝子贤夫的名声而已。能补偿你几十年的违心生活么？

建议看看《飞屋环游记》，你还记得你年轻时的梦想么？

rainy118

原帖由 xuemeipi 于 2010-10-27 09:30 发表
如果你们之中有一个没入籍，小孩完全可以放弃澳籍，恢复中国籍，有什么不好吗？我是说如果你们回国生活。

请教如何放弃澳籍？

grace_zhao2002

如果孩子的父母有一方是中籍，另一方是澳籍，只要到中国时领馆办一个好像叫拒绝加入澳籍的声明，就可以了，宪法就规定了只要父母有一方是中国公民的孩子就可以加入中国国籍。

grace_zhao2002

父母在，不远游，我们等孩子入了籍也回国发展，陪四个老人去，虽然我和老公都不是独生子女，但自己该尽到的义务不能推卸给别人，老人都不缺钱，缺的是亲情，是儿孙绕膝的天伦之乐。 真的别给人生留遗憾，树欲静而风不止，子欲养而亲不待。
同时也给自己的后代树立了榜样，对父母应该是这样的，常言说得好，言教不如身教

Yonny

原帖由 grace_zhao2002 于 2010-10-27 14:01 发表
如果孩子的父母有一方是中籍，另一方是澳籍，只要到中国时领馆办一个好像叫拒绝加入澳籍的声明，就可以了，宪法就规定了只要父母有一方是中国公民的孩子就可以加入中国国籍。 ...

宪法是宪法。现实情况是：即使父母双方都是中国公民，而且都不是公民，是PR，孩子只要是在澳大利亚生的，领事馆就不接受中国国籍的申请。孩子只能申请澳大利亚护照。

qqyang

等于是把第一代移民的转型痛楚留给孩子，回过头来你还expect他们这样“孝顺”你们。做你的孩子是不是太“辛苦”了？同时你也是有点私心的。

yingmu

原帖由 lycans 于 2010-10-27 11:25 发表


为啥中国人有传统思维就是有问题，而不是西方思维有问题。
中国人重亲情， 乡情，不比鬼佬的自私自利，人情淡漠要好些？？

为什么大家都觉得西方人就自私自利，人情淡漠呢？

我认识的都很爱家庭，爱父母，每年父亲节，母亲节我看他们比好多我认识的中国人上心多了。

他们只是平时比较独立，重视小家庭的生活。没有觉得一家人就一定要天天守在一起。但我真不觉得西方人就普遍比中国人要自私自利，人情淡漠。老实说这八个字我在有些中国的家庭中也见到过。。。

旋木

can't agree more

grace_zhao2002

原帖由 Yonny 于 2010-10-27 11:14 发表
楼主的世界观就有问题。

很多中国人活的都没有自我。

你到底为什么活着？

为了孝顺父母？养育孩子？还是为了自己？

父母对你的期望并不就一定是你要走的路。

百事管好自己为先！ ...

这个还真不敢苟同，什么是自我，这个在不同人的概念里是不一样的，有的人的自我就只包含自己，认为所有的人都为自己的自由，幸福和追求让路才是正理，也有人认为自我等同于他们一个小家子，当然境界更高的就是家国天下了，我没那么高的境界，我认为我的自我包括了我和我所有的亲人，他们不快乐就跟我不快乐一样。所以我有义务努力让他们更幸福，他们幸福了我就幸福了，这个一点不冲突

Yonny

原帖由 grace_zhao2002 于 2010-10-27 14:10 发表

这个还真不敢苟同，什么是自我，这个在不同人的概念里是不一样的，有的人的自我就只包含自己，认为所有的人都为自己的自由，幸福和追求让路才是正理，也有人认为自我等同于他们一个小家子，当然境界更高的就是家国天下了，我没那么高的境界，我认为我的自我包括了我和我所有的亲人，他们不快乐就跟我不快乐一样。所以我有义务努力让他们更幸福，他们幸福了我就幸福了，这个一点不冲突

首先，当然你可以坚持你自己的观点。

然后，如果你的人生目的就是让自己所有的亲人幸福，那也没错。

但是，但是，如果你个人的幸福和你的亲人的幸福产生了矛盾了呢，或者比如你的父母的幸福和你孩子的幸福产生矛盾了呢？你该如何抉择？

相信我，这个场景几乎所有人都一定会遇到。

实话说，我也很困惑。

wavesye

原帖由 grace_zhao2002 于 2010-10-27 14:01 发表
如果孩子的父母有一方是中籍，另一方是澳籍，只要到中国时领馆办一个好像叫拒绝加入澳籍的声明，就可以了，宪法就规定了只要父母有一方是中国公民的孩子就可以加入中国国籍。 ...

这个好像不可行。问过大使馆，只要双方父母是PR，即使中国国籍，孩子在澳洲出生就不能申请中国国籍。说是避免中澳两国领事纠纷

seashell

很多父母从小就给孩子灌输孝顺的思想，难道不是自私吗？每个人生下来就是独立的个体，首先需要对自己负责。我的父母在我幼年的时候就告诉我，你长大了想飞到哪就飞到哪，我们去看你，等我们老了就去养老院。我的婆婆更是告诉我老公，她本人因为工作关系走遍了全国，希望孩子能比她走的更远。我们从来没有来自父母的压力，他们也过的很开心。我自己更不会要求孩子将来留在身边照顾我。孩子有他自己的天空。

SC2007

每个人的父母想法和性格都不一样，所以对同一个事情，不同的父母会作出不同的反应和不同的要求，对子女的教育方式也会不一样。

这就是为什么有的人必须要回国孝敬父母，而有的人则可以选择长期在澳洲发展。总之，做出适合自己，让自己日子能过得舒坦的选择的就是了。

众禾土生

你们俩的工作哪边更好？

laylachen

原帖由 yingmu 于 2010-10-27 13:08 发表


为什么大家都觉得西方人就自私自利，人情淡漠呢？

我认识的都很爱家庭，爱父母，每年父亲节，母亲节我看他们比好多我认识的中国人上心多了。

他们只是平时比较独立，重视小家庭的生活。没有觉得一家人就一定要天天守在一起。 ...

非常同意，很多人都是严格要求他人，宽松对待自己！！！

grace_zhao2002

原帖由 wavesye 于 2010-10-27 15:21 发表

这个好像不可行。问过大使馆，只要双方父母是PR，即使中国国籍，孩子在澳洲出生就不能申请中国国籍。说是避免中澳两国领事纠纷

那就可以告他们违宪，这个你要敢和他们较真，他们还真不敢不给你办！
或者你嫌麻烦，大不了回国再把孩子国籍变过来

grace_zhao2002

原帖由 Yonny 于 2010-10-27 14:23 发表

首先，当然你可以坚持你自己的观点。

然后，如果你的人生目的就是让自己所有的亲人幸福，那也没错。

但是，但是，如果你个人的幸福和你的亲人的幸福产生了矛盾了呢，或者比如你的父母的幸福和你孩子的幸福产生矛盾了呢？你该如 ...

这个要听你内心的声音，按照自己的价值观去权衡利弊得失，我的观点是首先要把自己发展好，这样才有能力照顾老老小小，其次老的优先，他们对我们的要求真的不多，这一点都做不到枉为人子，小的我尽可能提供好的教育给他们，但本着儿孙自有儿孙福，莫为儿孙作马牛的宗旨，培养他们独立，健康的人格，做一个对自己，对社会负责任的人就够了。我承认爱都是下行的，我们本身对子女的付出已经远远超过对父母的了，所以我们要做的是经常回过头去看看那对步履蹒跚的世界上最疼你，最亲你，现在最需要你的老人！

grace_zhao2002

原帖由 seashell 于 2010-10-27 15:42 发表
很多父母从小就给孩子灌输孝顺的思想，难道不是自私吗？每个人生下来就是独立的个体，首先需要对自己负责。我的父母在我幼年的时候就告诉我，你长大了想飞到哪就飞到哪，我们去看你，等我们老了就去养老院。我的婆婆更是告诉我老 ...

孝顺其实是知恩图报的一种表现，试想如果一个人对自己父母都不好，你能敢和他交朋友吗，他又可能对谁好呢？难道父母教育孩子从小就欺师灭祖，打爹骂娘 才对吗？
还有你说的是他们都还健康，能自理的时候，我就不信他们到了耋耄之年，卧床不起真的不想在床边看到他们最亲的人的身影，而是只要有个护工三两个小时来瞄一眼就够了吗？

tanbb69

原帖由 ruishiguoji 于 2010-10-24 02:58 发表
我和老公一直在纠结中，不知如何是好？

现在我们俩都是PR，老公等着马上入籍。夫妻打算一个中国籍一个澳洲籍。

孩子生在澳洲，是澳洲籍。

两边的父母都来过澳洲生活了，不太喜欢这里， 更倾向国内丰富多彩的退休生活。

我们 ...

其实事情有很多解决方式的，如果你一来就已经把自己往死胡同里面推，那完全没有解决办法了
Senario 1, 回国
澳洲籍的孩子可以在16岁前办理寄养，你只需要每一年或者每两年去续签一次，很简单的，就是人民币400块钱的手续费
可以照顾父母
为什么一定要去上有外教的学校呢？孩子能不能学不在于是不是有外教，既然回国了，就让他好好学好中文吧，也许二十年后，中文成了最有用的国际通用语言呢？我们不也没有外教么，大家不也在澳洲能混出个人模人样么？所以也没什么担心的。孩子的适应能力很强，重要的是家长做好自己的事情，让孩子看到家长努力拼搏和乐观的心态，没什么是走不过的坎儿。

Senario 2， 留在澳洲
孩子的问题自然解决
父母呢？父母不能适应澳洲的生活是什么原因？是因为他们本身性格还是他们在澳洲的时候没有好好的为他们安排好生活。我周围的几个朋友的父母都觉得Ok。而且我们有时候可能太小看父母的适应能力了。我们年轻人到澳洲也是适应了几年，才有了自己的朋友圈子，稳定的工作，买了房子，生了孩子，难道我们能要求父母来几个月，半年一年的就说他们喜欢澳洲，所以也许需要进一步的沟通，进一步的让他们了解澳洲，或许未来某一天，他们爱上澳洲生活呢？

grace_zhao2002

原帖由 Yonny 于 2010-10-27 14:07 发表

宪法是宪法。现实情况是：即使父母双方都是中国公民，而且都不是公民，是PR，孩子只要是在澳大利亚生的，领事馆就不接受中国国籍的申请。孩子只能申请澳大利亚护照。 ...

那是他们不愿意惹麻烦，去糊弄一些不懂法的人，你把宪法讲给他听，然后告诉他，如果不给办可以让他写个证明说他们领馆不给办，然后等回国的时候再去告他。他就不敢了。

Yonny

原帖由 grace_zhao2002 于 2010-10-29 13:19 发表

孝顺其实是知恩图报的一种表现，试想如果一个人对自己父母都不好，你能敢和他交朋友吗，他又可能对谁好呢？难道父母教育孩子从小就欺师灭祖，打爹骂娘 才对吗？
还有你说的是他们都还健康，能自理的时候，我就不信他们到了耋耄之年， ...

大家讨论问题不用走极端。拿打爹骂娘来作为例子，显然是有贴标签之嫌。我认为知恩图报也不是一定要守在父母身边。

现实一点，父母在，不远游。如果父母80而去，子女通常也有50多了，这时子女应该也没有精力和欲望去别的地方奋斗了吧。恐怕50多的人想的更多的是让自己的孩子离自己近一点，最好赶快抱孙子。

依照这个逻辑，一家10代都不用远游了，全都待在家乡孝顺吧。到时候黄发垂髫，其乐融融，和谐呀……

我的意思不是说这样做不正确，而是，正确的路不止一条。信真主固然不错，信菩萨耶稣也不能算错呀。何必一谈到离开父母就是欺师灭祖，朋邻皆避呢？

父母当然都是希望所有子女能留在身边。但父母的想法并不总是对的。凡事都听父母的，这个社会也不用进步了。

最重要的还是倾听自己内心的真实想法，自己的梦想是什么。你的梦想如果就是一家人待在中国，那自然不用考虑别的，回国去好了。

我觉得对父母应该尊重而不用一味遵从；对子女则应该喜爱而不能一味溺爱。