太阳能发电本身就是笑话

mangrove

原帖由 sinokai 于 2011-5-24 15:32 发表

应该说从目前来讲，太阳能还属于高成本的环保项目。但是随着技术的改进，它的成本就会越来越低。在几十年前太阳能发电的技术还不能用在民用产品上，但是现在就可以了。因为技术的提高，成产成本的降低。所以从未来发展来看， ...

说的很好。一个新的产业需要政府的扶持，说不准哪天技术出现很大的突破了，成本和对环境的污染可能就下来了。这种政府的投入确实有风险，需要一定的远见，但是不能有风险政府就不作为。传统能源总有枯竭的那一天，早做准备是好事情，否则大难临头了还不知道如何应对呢。

不过太阳能热水器应该没有光电转换的过程吧，应该比太阳能发电污染小很多。

cold-river

原帖由 sinokai 于 2011-5-24 15:32 发表

澳洲最大的问题，技术并不缺。但是没有其相对应的产业链，技术有，但是所有要的设备都要别的国家生产，看看现在的，太阳能板，主要是中国的，电池最好的是德国的，除了安装工人是他妈的澳洲的，连做技术支持的都不是本国人，政府扶植就是笑话，什么叫扶植，就是让企业赚更多的钱用于发展，澳洲的太阳能企业，最多是两个人公司变成四个人的公司，但是对于制造，技术的发展，没有任何帮助 ...

说得非常好，很赞同

TomDong

安装了也不见得有便宜的电费单价，(monkey13) ，现在后悔中。

典

最近西班牙建成了一个新式的太阳能站，用玻璃收集能量，一举解决了用太阳能板发电的许多硬伤，据说效率是三倍，发电方式是传统的汽轮机，很容易实现传输以及大规模应用
不知道真正的运行效果如何

[ 本帖最后由 典 于 2011-6-8 09:07 编辑 ]

高寿财

原帖由 典 于 2011-6-8 09:05 发表
最近西班牙建成了一个新式的太阳能站，用玻璃收集能量，一举解决了用太阳能板发电的许多硬伤，据说效率是三倍，发电方式是传统的汽轮机，很容易实现传输以及大规模应用
不知道真正的运行效果如何

用玻璃还是用镜子?

Devil_Star

原帖由 高寿财 于 2011-6-11 00:41 发表

用玻璃还是用镜子?

我觉得他说的是镜子， concentrated solar thermal.

ysxj

电费单来了，以前每天用电费用 $2.8,现在 $0.7,  而且是冬天的电费单子。
投资了 $2000,  现在看来2年半可以回本。对家庭非常好。在墨尔本，东南区很多人都装了，西北区少一点。

[ 本帖最后由 ysxj 于 2011-8-16 21:50 编辑 ]

ak47121133

还记得推广节能灯免费更换  屋顶保温棉的免费安装  汽车更换燃料(LPG） 现在的太阳能推广。还有更多更多的流产举措。。。。。。只让一些经营者赚了盆满钵满，而留下许多笑谈。

trown

风电项目能让太阳能下马

coldestice

中央大沙漠阳光充足，可以造盐熔塔

sylva

把所有GYM改造成微型发电厂，政府补贴免费GYM，够不够环保？

芝麻绿豆

这个应该是个人受益，社会受损的东东。

大规模的集中性太阳能发电工厂确实于社会于个人都好的。

gifox

发电给GYM自己用都不够....

debbie

正因为目前的转换率才15-20%，所以太阳能的发展空间才是巨大的。技术在进步，相信不远的将来转换率的提高会让光能更普及。

yourock

原帖由 mangrove 于 2011-6-1 13:28 发表


说的很好。一个新的产业需要政府的扶持，说不准哪天技术出现很大的突破了，成本和对环境的污染可能就下来了。这种政府的投入确实有风险，需要一定的远见，但是不能有风险政府就不作为。传统能源总有枯竭的那一天，早做准备是好事情，否则大难临头了还不知道如何应对呢。

不过太阳能热水器应该没有光电转换的过程吧，应该比太阳能发电污染小很多。

扶持是对的。但是应该扶持一些研发企业搞新技术，或者新的生产工艺。现在的扶持能扶持什么东西？扶持培训一些爬房顶上的工人？扶持一些作进口和安装生意的商人？都扶持到别的国家的生产和研发去了。等到某一天其他国家实现了新的技术突破，实现了效率50%以上，澳洲也做好了准备因为自己有很多可以爬房顶的电工？

[ 本帖最后由 yourock 于 2011-10-16 18:33 编辑 ]

tfdz1988

地球的能源快用完的时候  就用得上了

mangrove

原帖由 Devil_Star 于 2011-5-23 14:04 发表


虽然基础物理知识大致相同， 但小水电的构建和大型水电比简单许多， 按照欧盟标准鼓励的许多微型水电项目， 一般不建坝， 几乎不存在你所说的令上游堵塞， 下游干涸， 改变自然水路的现象。 你所说的缺点一般是大中型水电项目， 比如三峡， 比较公认的弊病， 基本上现在全球都倾向禁止大型水电了， 澳洲的新大型项目也仅有AGL的一个PROPOSED项目， 但预计会是澳洲最后一个被批准的大型水电项目。

你说的绝对错的。小水电一样要建坝建渠截水才能利用高度落差发电，为了最大地利用资源，都无一例外地引走所有的水造成下游干涸。
如果要对环境没有影响，要找瀑布那样的落差地形，这样的地点能找到几个？

mangrove

原帖由 yourock 于 2011-10-16 18:31 发表


扶持是对的。但是应该扶持一些研发企业搞新技术，或者新的生产工艺。现在的扶持能扶持什么东西？扶持培训一些爬房顶上的工人？扶持一些作进口和安装生意的商人？都扶持到别的国家的生产和研发去了。等到某一天其他国家实现了新的技术突破，实现了效率50%以上，澳洲也做好了准备因为自己有很多可以爬房顶的电工？

就象前面有人说的那样，面板的技术其实就在几家公司手里，生产的话污染大，澳洲的人工成本又高。你能期望澳洲能在这产业里面扮演什么角色？

wishpolo

发展风能和太阳能发电的硬伤在于供电不稳定。风能和太阳能发电受天气的影响太大。导致电力供应不稳定。谁也不希望在一个寒冷无风的夜晚或者阴雨天停电吧。
于是建设风能和太阳能电站都必须建相应比例的火力，或者核能，水力电站来保证电力供应稳定。建了一个绿色风力发电站和太阳能电站，还是要建另一座传统的火力发电作为电网补充。而且功率也不能低。这样的话，在实际使用的时候就会发现，火力发电站已经足够供应整个城市了，风力发电和太阳能电站反而变成了可有可无的。

如果能开发出一个人工光合技术，像植物那样能将太阳能，风能变成普通燃料储存起来，这个问题也就解决了。这个时候才是太阳，风能巨大发展的时候。

[ 本帖最后由 wishpolo 于 2011-11-28 00:28 编辑 ]

Devil_Star

原帖由 wishpolo 于 2011-11-28 00:04 发表

发展风能和太阳能发电的硬伤在于供电不稳定。风能和太阳能发电受天气的影响太大。导致电力供应不稳定。谁也不希望在一个寒冷无风的夜晚或者阴雨天停电吧。
于是建设风能和太阳能电站都必须建相应比例的火力，或者核能，水力电站来保证电力供应稳定。建了一个绿色风力发电站和太阳能电站，还是要建另一座传统的火力发电作为电网补充。而且功率也不能低。这样的话，在实际使用的时候就会发现，火力发电站已经足够供应整个城市了，风力发电和太阳能电站反而变成了可有可无的。

如果能开发出一个人工光合技术，像植物那样能将太阳能，风能变成普通燃料储存起来，这个问题也就解决了。这个时候才是太阳，风能巨大发展的时候。

你没搞清楚BASELOAD和PEAK LOAD的区别， 否则你不会得出可有可无的结论。
除了绿党那些砖家外， 没有一个能源业的专家会认为在目前情况下可以用SOLAR/WIND去解决BASELOAD DEMAND， 但对PEAK LOAD DEMAND问题的解决， 会是个不错的应对策略之一。
储能技术早就有了, pumped-hydro storage, battery storage, graphite thermal storage ... 这些科技， 输出方式可以是电能或者用来制H2给FUEL CELL作燃料提供。 大规模实行的前提是成本要降下来。

sharony

当然环保

Devil_Star

原帖由 mangrove 于 2011-11-23 18:55 发表


你说的绝对错的。小水电一样要建坝建渠截水才能利用高度落差发电，为了最大地利用资源，都无一例外地引走所有的水造成下游干涸。
如果要对环境没有影响，要找瀑布那样的落差地形，这样的地点能找到几个？

http://www.alternative-energy-ne ... ower-pros-and-cons/

No reservoir required
Microhydro is considered to function as a ‘run-of-river’ system, meaning that the water passing through the generator is directed back into the stream with relatively little impact on the surrounding ecology.

凡是说的不要太绝对。 我以前还用过SPREADSHEET计算过某MICRO HYDRO项目的年发电量，不会连基本原理都搞不懂的。 现在要建坝的， 在欧盟都很难批的。 当然， 严格来说， 没有任何人工行为的项目是毫不影响自然环境的， 特别是如果考虑到蝴蝶效应， 说的都是通过合理选趾， 合理设计把人工痕迹降到最低而已。如果你有相关项目经验， 请不吝分享。

[ 本帖最后由 Devil_Star 于 2011-11-28 08:52 编辑 ]

Devil_Star

原帖由 yourock 于 2011-10-16 18:31 发表


扶持是对的。但是应该扶持一些研发企业搞新技术，或者新的生产工艺。现在的扶持能扶持什么东西？扶持培训一些爬房顶上的工人？扶持一些作进口和安装生意的商人？都扶持到别的国家的生产和研发去了。等到某一天其他国家实现了新的技术突破，实现了效率50%以上，澳洲也做好了准备因为自己有很多可以爬房顶的电工？

真正要扶持新能源产业， 可是要花大力和大量资金的，而且至少是个十年计划，对工党来说， 要的是速成， 只能这样搞， 可惜的是以他们的才能， 连短期的表面繁荣都维持不了。

cangaru

碳税不是长期的么

澳洲政府成立支持企业研发清洁能源的金融机构Clean Energy Finance Corporation (CFEC)也是长期的

一个大棒，一个葫萝卜，迫使能源企业转向清洁能源

Devil_Star

原帖由 cangaru 于 2011-11-28 11:10 发表
碳税不是长期的么

澳洲政府成立支持企业研发清洁能源的金融机构Clean Energy Finance Corporation (CFEC)也是长期的

一个大棒，一个葫萝卜，迫使能源企业转向清洁能源

按目前碳税的体系，如何防止污染企业去够买海外廉价的carbon credits, 而不进行相对昂贵的清洁能源改革？

hilldean

原帖由 Devil_Star 于 2011-6-11 12:42 发表


我觉得他说的是镜子， concentrated solar thermal.

我认为是类似于用一个巨大的放大镜将平行光汇集到solar panel一点的结构
优点在于可以将收集玻璃表面做到无限大，聚集能量到普通大小的solar panel上（只要不把panel自己烧了就好了），这样可以很好解决panel成本和阳光强度的问题
这个结构偶读书的时候就老早想出来了咋个现在才应用？

大饼

本来应该是用政策来奖励清洁能源的研发和制造。
在澳洲是用政策来养肥了一群承包商/包工头和政客。

cangaru

原帖由 Devil_Star 于 2011-11-28 13:34 发表


按目前碳税的体系，如何防止污染企业去够买海外廉价的carbon credits, 而不进行相对昂贵的清洁能源改革？

what's 海外廉价的carbon credits? any details...

大饼

原帖由 hilldean 于 2011-11-28 13:55 发表


我认为是类似于用一个巨大的放大镜将平行光汇集到solar panel一点的结构
优点在于可以将收集玻璃表面做到无限大，聚集能量到普通大小的solar panel上（只要不把panel自己烧了就好了），这样可以很好解决panel成本和阳光强度的问题
这个结构偶读书的时候就老早想出来了咋个现在才应用？

需要机械/电子装置来追踪太阳的位置。

Devil_Star

原帖由 hilldean 于 2011-11-28 13:55 发表


我认为是类似于用一个巨大的放大镜将平行光汇集到solar panel一点的结构
优点在于可以将收集玻璃表面做到无限大，聚集能量到普通大小的solar panel上（只要不把panel自己烧了就好了），这样可以很好解决panel成本和阳光强度的问题
这个结构偶读书的时候就老早想出来了咋个现在才应用？

据我了解一般都是用汇聚反光镜，而不是放大镜，这样收集面积可以相对低成本高效增大。