Steve Jobs

viviancn

存在就是合理。苹果太招人妒忌了。

bulaohu

原帖由 DMW 于 2011-8-25 22:10 发表
现在看来，MS真是有情有义啊，愿意借钱给apple

情义当然不是的，MS当时的打算是Apple市场太小对Windows构不成威胁，但却对抑制用户份额一直不能突破1%的Linux有很大作用，因为MacOS跟Linux的相似性，两者相比绝大多数人会选Mac。结果也证明了MS是对的，现在IT Professional里用Linux做desktop/laptop的也非常少见了，基本上都换装了Mac

lingyang

都看看这个再说是不是MS救了apple....

Stop the lies! The day that Microsoft 'saved' Apple
http://www.zdnet.com/blog/apple/ ... ft-saved-apple/7036

郁闷双鱼座

我一开始就列出我的观点：我佩服Jobs的 市场头脑和艺术细胞，但是我保留对他(Apple)评价。所以我说他是“成功但不伟大” 。 （我不是果饭，如果以下内容和事实有所出入，欢迎指正！）

Apple 的起死回生是从Ipod开始 ： Ipod (mp3)--> ipod class (+ 视频)-->itouch (+游戏)-->Iphone (+电话)-->ipad (大号iphone)    . 这是我自己的定义，只是为了阐述我的观点。Jobs经历过九死一生又或者他的性格因素，迫使apple极度维护自己的产品。也就可以解释为什么Apple公司从来不Care 用户的feedback和很难认错的原则 。从上面可以看出，Apple每次行动就是建立在现有成功产品上或者已经成熟的技术上“挤牙膏”般的慢慢挪。和刚出道时那种标新立异，打破惯例的Apple 完全不同。到目前为止它还没有真正意义上出现过一款全新的东西来震撼消费者。它的极端封闭和保守使它只是不断的延续上一个成功。这样做完全没有错，但前提是没有别人的加入。一旦有了新的竞争对手，由于没有创新所以很容易从顶点开始下滑，然后回到应有的地位 （例如：早期手机是天价,爱立信的加入使手机进入了平常人家）。我的观点是： Andriod 的加入开始撼动Apple神话，让它慢慢走下神坛。手机市场上的Galaxy S , HTC 系列。 pad 市场上的百花齐放....etc  如果非要贬低Android 的努力一味的造神，那么我shut up..时间会证明一切 ！ ()

如果说2006前我还比较敬佩apple的特立独行的风格，那么2006后加入intel阵营的Apple 也不过是一个追逐利益的电脑厂商的而已。充其量就是造的好看点。反正果饭会买单！

一个丧失了进取创新精神的公司（人），我个人不想把它太神话。

ericlgq

不要跟基督徒讨论上帝是否存在

郁闷双鱼座

回复 郁闷双鱼座 40# 帖子

我折服于苹果的设计艺术，也钦佩它们做到极致的设计理念。乔布斯是一个艺术家和伟大的营销大师。但是Apple只是一个成功的公司而不是一个伟大的公司。
--太有意思的评价了， 说说什么是伟大的公司？  ：：

MS ： win98 vista 很失败，Win 7 很成功 ，如果每年MS XP给你加点小功能或者小performance 的升级，你怎么想 ？
Intel ： ”赛扬"很失败，多核系列很成功 ，如果每年Intel给你小加点Ghz 慢慢升级，你怎么想？
这2个都是绝对垄断的公司，完全可以做但是没有。都在保持不断创新。我可以称他们伟大吗？

因为它的极度封闭和愚弄用户的公司准则！
-- windows也是封闭的， oracle也是封闭的， and more， linux不封闭多少年了还是不死不活的，

MS & Oracle 是原始代码封闭，但是我没见过MS & Oracle 为了自己的performance而拒绝让其他软件install 吧,比如说我想看个flash动画......奥..sorry. i need to buy app to make it happen.. my bad...

大胸发言虽然极端，但有一点我个人比较认同，就是Apple“在对的时间做了对的事情” （也就是大胸的“狗运”论）。
-- 我很好奇有谁不想“在对的时间做了对的事情"
2004-05年的Three公司狂打3G 招牌，推3G 手机。除了没有app ,其他什么视屏，上网功能都有了。结果呢？整个市场没准备好。哪里有网站是给手机优化过得！？

Apple撞上了3G/Wifi发展的黄金期，所以缔造了4年的神话。 看看Apple是什么时候开始喘着大气说话的！？ 印象中好像是08年开始的吧？
--ipod在02年的时候已经很大众了吧，08年iphone都出了2代了。 诺不是08年您才开始关注apple吧。

同上 ！

以前Apple可是很“专注”的做特定人群，活在自己的小世界里。
-- 小世界活出大精彩，现在不知道多少公司在羡慕， 想copy还来不及呢

Apple政府/商业的大订单没法拿，剩下的平常百姓也就10%左右market share。所以人家一说电脑，它就只好标榜“特立独行”了服务于特定人群了。


http://www.oursteps.com.au/bbs/v ... &extra=page%3D1   有人发了Iphone 1 - Iphone4 的 历史发展图（Ip 5没出就不算了）。大家可以什么从它一年一次的升级中体会出什么吗？？ 看看07--08年的app 数量 ： 500+ ！ 为什么？  Apple用了4年才缔造了App Shop ..为什么有些人对刚出道半年的Andriod如此苛刻！？
-- apple用了4年缔造app store？！？！应该是用4年建造了一个完美的eco-system…… 君不见google的 android market抄的不亦乐乎，没见google出个什么新idea么。 哈哈

难道colse WWS 用了货架放东西，其他店就不能用货架了？难道出了个ebay , 淘宝，当当网就不能开了？ 就算apple自家系统给自家设备也是用了4年才搞定整个eco-system..2个不同的系统根本不存在抄袭的问题。只是参照模式而已 。我的意思是请大家公平的对待android ，给点时间行不行啊！


Apple很善于总结和发掘现有的技术然后整合到一起，它大部分的东西都是从旧的上重新包装再发展，”Old tech packer" 不是浪得虚名. 当年Amazon 研发kindle，Apple还嘲笑这是一个注定失败的产品。结果呢？ 老乔马上借用idea 调转枪口，研发了Ipad 。
-- 这个理解太肤浅了，apple重新定义了平板，如果没有app store就算是苹果来做平板也是会失败的， 关键是背后的应用而不是那个物理板子。

”定义平板“ ？原来有平板这个概念吗？是老乔自己起得名字。你自己也说了是物理板子后面的应用，所以我说“ Apple很善于总结和发掘现有的技术然后整合到一起”

（顺带一句，Tablet / Pad的理念是微软先提出的，可惜太超前了）
-- MS提出的是不假但是他们没有看到或者根本没有理解怎么去做平板市场， 平板永远也替代不了笔记本，这就是为什么MBA和ipad可以共存。
-- 能想出好idea的人很多， 但是把好的idea做成产品的就很少， 做成风靡全世界的产品的就更少， 做出不止一个风靡全球的产品的更是凤毛麟角了

MS 失败的原因是没有合适的Tablet系统，windows CE 太失败 而且MS 也怕 tablet系统会对和它的 PC system 有影响。所以一直积极性不高。试验了一次也就算了
Ipad 的成功60%要归功于那块电阻玻璃，让用户的体验提升了。否则再好的app也是浪费。而做那个玻璃的工艺可没那么早被应用...比如：中国的大飞机项目，理论技术早就有了，工艺不过关啊...造不了！

老乔现在退位非常明智，以现有的状况，不用多久Apple就应该回到它应有的市场定位了。
-- 相信若不是jobs身体有恙他万万不会quits apple， apple的股价no doubt会下跌， 说不定幅度还很大， 从我看来现在的管理团队可以很好的执行jobs的理念，但是却没有vision去开发新的市场。

agree..！

[ 本帖最后由 郁闷双鱼座 于 2011-8-25 23:31 编辑 ]

lingyang

关于android的市场分额需要分析数字背后的东西。
“Neil Mawston, director at Strategy Analytics, is sceptical about Google's ability to overtake Apple in the tablet OS market.
"Multiple Android models distributed across multiple countries by multiple brands such as Samsung, Acer, Asus, Motorola and others are driving volumes. However, no Android vendor yet offers a blockbuster model to rival the iPad, and demand for many Android vendors' products remains patchy," he said.”

http://www.mobilityfeeds.com/mob ... t-apple-google.html

另外再差的东西只要便宜到一定程度，比如HP的touchpad便宜到98快钱也会被一抢而空。 android只是存在于apple没有主要target的低端市场而已。 试想如果一台iphone也只要400美金那么有多少人还会去买400美金的android phone呢

郁闷双鱼座

同意你的观点。

但是Ipad的高端是它自己定义的 ： 1. 它的市场策略。 2，目前为止对手都太弱，所以它还可以放高价卖。  所以其他厂商的策略就是用配置来压Ipad，用低价挤压它的空间。用出货量来取胜。一旦后续app 环境跟上了。大家就统一起跑线了。

奔驰和丰田，如果奔驰都卖3万，谁还买丰田 ？？ 但是丰田不是一样销量头把交椅，活的很滋润 ！

lingyang

我折服于苹果的设计艺术，也钦佩它们做到极致的设计理念。乔布斯是一个艺术家和伟大的营销大师。但是Apple只是一个成功的公司而不是一个伟大的公司。
--太有意思的评价了， 说说什么是伟大的公司？  ：：

MS ： win98 vista 很失败，Win 7 很成功 ，如果每年MS XP给你加点小功能或者小performance 的升级，你怎么想 ？
Intel ： ”赛扬"很失败，多核系列很成功 ，如果每年Intel给你小加点Ghz 慢慢升级，你怎么想？
这2个都是绝对垄断的公司，完全可以做但是没有。都在保持不断创新。我可以称他们伟大吗？
//太有意思了， 呵呵，android不也是这样每年升级一点点么？ ：-）

因为它的极度封闭和愚弄用户的公司准则！
-- windows也是封闭的， oracle也是封闭的， and more， linux不封闭多少年了还是不死不活的，
MS & Oracle 是原始代码封闭，但是我没见过MS & Oracle 为了自己的performance而拒绝让其他软件install 吧,比如说我想看个flash动画......奥..sorry. i need to buy app to make it happen.. my bad...

//我晕，太会偷换概念了， 那些windows上install的app和ios上的app有本质不同么？apple好像也给了API的吧， 呵呵

大胸发言虽然极端，但有一点我个人比较认同，就是Apple“在对的时间做了对的事情” （也就是大胸的“狗运”论）。
-- 我很好奇有谁不想“在对的时间做了对的事情"
2004-05年的Three公司狂打3G 招牌，推3G 手机。除了没有app ,其他什么视屏，上网功能都有了。结果呢？整个市场没准备好。哪里有网站是给手机优化过得！？
//不是太明白你的意思， 你的意思是说一定要失败才算不是走"狗屎运"? "在对的时间做了对的事情"应该是正常人应该做的事情吧。

Apple撞上了3G/Wifi发展的黄金期，所以缔造了4年的神话。 看看Apple是什么时候开始喘着大气说话的！？ 印象中好像是08年开始的吧？
--ipod在02年的时候已经很大众了吧，08年iphone都出了2代了。 诺不是08年您才开始关注apple吧。

同上 ！

以前Apple可是很“专注”的做特定人群，活在自己的小世界里。
-- 小世界活出大精彩，现在不知道多少公司在羡慕， 想copy还来不及呢

Apple政府/商业的大订单没法拿，剩下的平常百姓也就10%左右market share。所以人家一说电脑，它就只好标榜“特立独行”了服务于特定人群了。
//纯属意淫的想法

http://www.oursteps.com.au/bbs/v ... &extra=page%3D1   有人发了Iphone 1 - Iphone4 的 历史发展图（Ip 5没出就不算了）。大家可以什么从它一年一次的升级中体会出什么吗？？ 看看07--08年的app 数量 ： 500+ ！ 为什么？  Apple用了4年才缔造了App Shop ..为什么有些人对刚出道半年的Andriod如此苛刻！？
-- apple用了4年缔造app store？！？！应该是用4年建造了一个完美的eco-system…… 君不见google的 android market抄的不亦乐乎，没见google出个什么新idea么。 哈哈

所以说就算apple自家系统给自家设备也是用了4年才搞定整个eco-system..我的意思是请大家公平的对待android ，给点时间行不行啊！
//没人不给android时间啊， 是某些人对apple太harsh了

Apple很善于总结和发掘现有的技术然后整合到一起，它大部分的东西都是从旧的上重新包装再发展，”Old tech packer" 不是浪得虚名. 当年Amazon 研发kindle，Apple还嘲笑这是一个注定失败的产品。结果呢？ 老乔马上借用idea 调转枪口，研发了Ipad 。
-- 这个理解太肤浅了，apple重新定义了平板，如果没有app store就算是苹果来做平板也是会失败的， 关键是背后的应用而不是那个物理板子。

”定义平板“ ？原来有平板这个概念吗？是老乔自己起得名字。你自己也说了是物理板子后面的应用，所以我说“ Apple很善于总结和发掘现有的技术然后整合到一起”
//我晕，如果这也算现有的技术那就算把， 这么看来任何做IP网络设备的公司都没有创新了， 不就是基于IP的东西么， 老掉牙的技术， 哈哈


（顺带一句，Tablet / Pad的理念是微软先提出的，可惜太超前了）
-- MS提出的是不假但是他们没有看到或者根本没有理解怎么去做平板市场， 平板永远也替代不了笔记本，这就是为什么MBA和ipad可以共存。
-- 能想出好idea的人很多， 但是把好的idea做成产品的就很少， 做成风靡全世界的产品的就更少， 做出不止一个风靡全球的产品的更是凤毛麟角了

MS 失败的原因是没有合适的Tablet系统，windows CE 太失败 而且MS 也怕 tablet系统会对和它的 PC system 有影响。所以一直积极性不高。试验了一次也就算了
Ipad 的成功60%要归功于那块电阻玻璃，让用户的体验提升了。否则再好的app也是浪费。而做那个玻璃的工艺可没那么早被应用...比如：中国的大飞机项目，理论技术早就有了，工艺不过关啊...造不了！
//再一次说明“在对的时间做了对的事情" 有多重要， 而且没有你想想这么简单。呵呵

老乔现在退位非常明智，以现有的状况，不用多久Apple就应该回到它应有的市场定位了。
-- 相信若不是jobs身体有恙他万万不会quits apple， apple的股价no doubt会下跌， 说不定幅度还很大， 从我看来现在的管理团队可以很好的执行jobs的理念，但是却没有vision去开发新的市场。

agree..！

lingyang

很不幸估计苹果很快要出低端pad和phone了。 奔驰卖3w肯定亏本但是iphone卖400美金照样有的赚， 因为有很健全的eco-system。

郁闷双鱼座

1: "对的时机做对的事情“   ： 好比买卖股票 ，低进高出。 何为最低，何为最高没人知道。但是老乔就是在低的时候买进 （05--07进军通讯业，入门低），最高的时候抛出（07-11市场，网络支持都成熟了，正好iphone可以有用武之地）我不想说他什么xx运一类贬低的话，因为市场规律谁都无法预测，但是老乔摸到了正确的那扇门。成王败寇，一味神话没什么意义。

2. ”环境封闭" : 我的意思是Win 80%的死机蓝屏都是用户装软件的问题。如果它要维持自己的performance...它会不会因为你装个firefox上网会有病毒，会不会因为你装个编的不完善的程序而导致蓝屏被用户骂到死而拒绝你使用第三方软件呢？ 我提Flash是因为它会影响Iphone的performance而且对app shop也有影响..同理Skype也一样。对facetime 有冲击。
3. "升级问题“ ： 我提到另外一个ip 1-5的贴子关于iphone历年升级历史，是说它的硬件配置。你能告诉我从ip1-4有什么本质变化吗？ 做生意赚钱无可厚非，但是一家独大而愚弄用户不是一个伟大公司的作为。所以我希望尽早出现一个强有力的竞争对手。

4. ” App shop " ：  “ 奔驰卖3w肯定亏本但是iphone卖400美金照样有的赚， 因为有很健全的eco-system。” 这个老乔只是搭个平台，招揽生意。完全取决于2个pad的市场走向。 学MS 的开发人员从业就是比Linux 多？ 为什么？因为风险小，市场大，容易赚钱。

1000

帮主的急流勇退的时机简直是经典。
对苹果的发展利大于弊。帮主真是一商业奇才。

一个公司无论是精神上或技术上去仪仗一个人，绝不是一个健康的公司。帮主的离开是苹果走下神坛，走上正规公司必须的步骤。问题是什么时候离开，怎样离开。

年初的病休，引起猜测，股价不稳，紧接着ipad 2的发布，转移公众对他病休的影响，稳定股价。
7个多月的病休，宣布离职，股价下跌，但马上就有新iphone的发布，来转移视线，稳定股价，给Tim巩固地位。
现在想想iPhone 5的delay很可能不是技术原因，完全是等帮主勇退。

苹果最牛的不仅是创新，更牛的的商业运作。
做为一个果粉，虽然很伤心帮主离职，但也为苹果走上更健康的大道开心。
挑战永远和机遇在一起的，也许Tim会做得更好。

团结的腹肌

":pad 市场上的百花齐放"????? 那些垃圾们都统一定价99块钱了你还能说出这样的话来

[ 本帖最后由 bulaohu 于 2011-8-26 10:03 编辑 ]

团结的腹肌

卢瑟们的心态的确不错, 哪里都软, 只有嘴硬, 还和小年轻一样, 以为反对就是有个性, 末了再来一句, 就是一个时间的问题

那我也可以预言了, 我预言地球有一天会毁灭, 总有一天会的

jasonliu234

在iphone5发布会之前，Jobs的身体状况已经无法主持发布会，最多列席一下。而且整个今年苹果的实际运营，都是副手在管理。

果粉的一个致命伤是，是把一件苹果做的事，放大到一个很重大的意义。连人家jobs自己都没想到。

如果是真正的果粉，请充分相信苹果的官方说法。病了就是病了，别再自己yy了。

iami

原帖由 salesman 于 2011-8-25 09:37 PM 发表


Have considered your poor English listening, I would like to translate the interview video you posted for you. However I know it is useless.

Jobs: It comes down to trying to expose yourself to the best things that humans have done – and then try to bring those things in to what you’re doing. Picasso had a saying: Good artists copy, Great artists steal – and we have always been shameless about stealing great ideas.

I swear to my iPad, if I would ever waste any bit of my time on you again, I am then the craziest person on this planet and shame on myself.

have considered your poor capability of understanding english, i would like to point out that the interview script you highlighted is the actual motto that stev believes true and has exercised during the entire space of time of his career till today. However i know it is useless

it is in this WAY, that statement is true for jobs to follow so is the WAY he runs his business, does not matter whoever or what so ever said so. unfortunately the WAY you denied it for jobs, is they WAY showing how you have no idea about what stev is, a shameless iSteal.

therefore the conclusion for ya is easy to understand, if you cant act as shameless as jobs does you will only be a HBV - home brewed visionary

btw before showing off your "superior" english, may i suggest changing the word "I swear to " to "I swear on". i know my english is as poor as you pointed out in the beginning of your last reply, so its ur choice to keep saying "swear to" your ipod or take my two cents ;)

salesman

I am craziest man...

[ 本帖最后由 salesman 于 2011-8-26 10:59 编辑 ]

iami

bulaohu

That's it guys, post closed. Thanks for everyone's input.