St George医院著名癌症专家说由于资金不足， 他有4名癌症患者在等待排期中死亡

kaitlyn

我几年前是Prof Morris的病人，St George Private做的手术，手术日期我自己挑。术后他每天亲自到病房看我，最晚一天晚上１０点，我在梦中被他叫醒，问长问短，问寒问暖的。。。很敬业，不太回家，休息经常就在办公室打个盹。。。
我自己在公立工作，大病总的来说，救治可以，但毕竟有时资源有限，有Priority，私保一定要有，救急用，还买个安心。。。
最后帐单一万八，ＨＣＦ全部ＣＯＶＥＲ，自己只支付第一晚在ＩＣＵ的六七百元。

frsl

ozdoctor 发表于 2013-9-26 20:07
PS：老头每隔一段时间就要对媒体发泄一下

据说经常对小大夫发火，但是对病人似乎很好

lemonteawithice

很不喜歡这医院

ozdoctor

frsl 发表于 2013-9-26 23:02
据说经常对小大夫发火，但是对病人似乎很好

这话不假，有一次一个小医生ON CALL，不知道医院内部传呼机的范围就那么几公里，居然跑到CITY去了，急诊手术人手不够，骂人那个凶！

HZTSPACE

应该是成绩top的才能当专科吧，gp应该也想吧，一小时多很多钱，应该是水平不够，只能当gp.

bloomay

tabboy 发表于 2013-9-26 21:10
缺心眼吧，要是有能少拨款提高效率的办法，自由党早就干啦，还用你教导？太可笑了 ...

我看缺心眼的人是你吧，这世界真有人觉得某某党的智慧和决策能解决一切弊端，然后做缄默的傻巴巴的老百姓！难道您不知道不论什么国家的什么政党都只是在平衡利益和改善社会之间游走吗？从古到今，从中国到西方，有多少制度的更替和改良，我不见得有什么大智慧，但我尚有发表我自己对现有医疗制度的看法的独立思想，而你，居然说出自由党都没办法改善的事民众想都不要去想的看法，这才是我见过的最缺心眼的愚民，政党需要你这样的人民啊，多么听话的乖民啊！

frsl

bloomay 发表于 2013-9-26 18:00
怎么个有效率法？你对我提出的几个问题怎么看？
1，gp的存在减少了专科医生，本来这些人都可以在专科领域 ...

- 看一个病人，政府付给专科医生的要多于gp
- 病人付给专科的gap费也要多于gp的，很多病人付不起gap费而不去看专科

- 医院的效率并不如您想象的那样高，很多时候gp解决问题的速度更快； 在医院先看病人的都是只有1-2 年经验的年轻医生，而gp至少有5年左右的经验了

- 按照发病几率，大部分病gp可以解决，75%的症状病人可以自己解决，25% 在gp解决，只有2。5% 的需要去医院
比如一般的上呼吸道感染，没有必要去找呼吸科专家；简单的尿路感染，没有必要去泌尿科
- 常见多发病，gp的治疗和专科的治疗是没有区别的，都是按照guideline

- 大部分病人医疗知识并不如您想象的那样好，有时不知道找哪科看
- 小病找专科是浪费，找错科也是浪费
- 另外病人的病情时复杂的，专科只管自己的一块，对于其他或整体就比较少考虑

- 最好的治疗是预防而非有病再医，这是gp做的而不是专科做的

- 澳洲的人口基数小，所以某一专科的病人就少，太多的专科医生出来会没有病人的，而培训一个专科不论是国家还是个人的投入都是大于gp 的

-没有一个体系是完善的，目前的体系对于急重病还有慢性病还是不错的，尤其是对于中低收入的人群。 不急不重的，最好有私人保险

bloomay

frsl 发表于 2013-9-26 23:30
- 看一个病人，政府付给专科医生的要多于gp
- 病人付给专科的gap费也要多于gp的，很多病人付不起gap费 ...

恩，有道理，gp有存在价值。设想下澳洲能否象国内那样直接分科，科里分专家和普通医生，普通医生看普通病人，专家看疑难杂症，普通医生起到的gp的过滤作用，看病看多了，几十年的专攻最后总能成专家。
对病人来说，感冒找内科gp，胃疼找消化科gp，妇科有妇科的gp，多好。什么都看的gp再怎么有经验也是肤浅的，好多人碰到现场翻书的gp。现有gp能看所有普通病，分了科的gp就看不了？
这条发展型道路比一旦做gp一辈子做gp要节约成本，因为刚毕业的医生可以充当此科目的gp，更可成为专家人才储备。gp作为过渡型人才，并不用专门培养，给他们一个长年在一个科目里工作和学习的机会，相当于一套班子做出原来两套班子的事，不是更好吗？专家多了，专家诊疗费会降下来，政府和病人都受益。
我是觉得这边学医的都是精英学生，然后学完了一部分人就做一辈子没有太多技能的gp实在是浪费这部分人的智商，有感而发，非专业人士，不妥之处难免，欢迎不带攻击性谩骂的指正。

dofach

lemonteawithice 发表于 2013-9-27 00:05
很不喜歡这医院

著名的 雨贝事件。就是发生在这个医院。

Milo

私人保险能解决吗

gagaet

kaitlyn 发表于 2013-9-26 22:56
我几年前是Prof Morris的病人，St George Private做的手术，手术日期我自己挑。术后他每天亲自到病房看我， ...

难得的好医生，常是一大早7点多就带着一帮学生助手，言传身教。

豆汁小鼓

bloomay 发表于 2013-9-26 16:34
我觉得这边医疗重复建设gp和检验机构是效率低下的主要原因。本来能够学医的就是少数，还不能树业专攻，大量 ...

这种系统的医疗负担是比较小的，英联邦国家都是这样。 美国就不用GP，但美国人均医疗消费在全球是最高的。因为有些人，尤其是老人，没事就喜欢去找医生聊聊。医疗负担重，其实主要是医疗程序造成的，而不是基础建设。 如果每个病人有个小病，，就从头到脚检查一遍，在澳洲这种全民公费医疗的国家，是维持不下去的。

soup

尊敬医生。有时候觉得医疗资源浪费在没用的服务上。比如饮食方面，有病人把公立医院当饭馆了。有许多要求根本不是治疗要求。有些病人的 carer 就饭点来一下，医院就提供饮食。医院扔的食物太多了。政策太人道了，导致有些病人滥用。应该减少这些不必要的service.

kaitlyn

gagaet 发表于 2013-9-27 07:18
难得的好医生，常是一大早7点多就带着一帮学生助手，言传身教。

是呀，他的consultant Dr. J Bagia 也不错。有一次早上10点B和他一起来查房看我，告诉我前一天手术早上5点才结束，7点公立查房，看完我马上还要开会。真是打心底里敬佩他们，surgeon这个工作还真不是一般人能干的。

张翠花

kaitlyn 发表于 2013-9-26 22:56
我几年前是Prof Morris的病人，St George Private做的手术，手术日期我自己挑。术后他每天亲自到病房看我， ...

非常有用的信息。谢谢。

kaitlyn

Milo 发表于 2013-9-27 01:38
私人保险能解决吗

能解决，要有hospital cover.他的病人在私立，连房间都是优先的。
我当时就是单人房，还有水景，可是无心欣赏。。。

kaitlyn

gagaet 发表于 2013-9-26 21:20
不是说连火车停靠kogarah的次数都改少了吗，大家往北边，西区和山区靠会好些吧，离st george远些，做长期 ...

西区，山区只能去westmead, 不会比st george 好
有些应该可以去concord...

一起去看海

现在的专科不是没有病人的问题，而是排队都要排个几个月的问题

craigie

澳洲医生的医术不是问题，态度更不是问题。问题是钱！！
给全民较高水平的医疗服务需要很多钱，包括滥用的钱。

lovelove

少点懒人救济金啥的，少收点难民啥的，不行吗

大象鼻子长

月亮 发表于 2013-9-26 10:37
可不可以排别的医院啊

不是所有的医院都能做这种手术。

就算有，排队的list估计也很长。 就好像你在这个窗口买票，看到人多，跑到拐角的窗口去，估计人也不少。

bloomay

在检验机构的设置上重复建设也是浪费。比如墨尔本的验血单和b超单后面几十个可供选择的检验机构，分布在各个社区，每个检验机构都要有前台接待，等候室，洗手间等等配套设施，麻雀虽小，五脏俱全。
做过一次验血，随时去随时检验，在我之前，没有其他人验血，在我之后也没有，可以想象这样空置在其他机构还有很多。
b超出现过一次预约了，但B超医生没有到位，重新预约时间的问题，设备是属于机构的，之所以要预约时间是因为b超医生数量不够，这种人员和设备相互空等的状况就是浪费。
在各个地产百万级好区都有检验机构，而且只盖一层，这不是浪费吗？要我说东南西北，四个方位，每个方位建两座高楼型大型检验中心，统一配套设施，其余的地产该卖的卖，该租的租，省下的不都是钱吗？政府没钱做这事，让那些私立的机构集资，分散做小规模经营不如集中起来办大事。

sosilent_

大象鼻子长

bloomay 发表于 2013-9-26 18:00
怎么个有效率法？你对我提出的几个问题怎么看？
1，gp的存在减少了专科医生，本来这些人都可以在专科领域 ...

想法很好，但是不现实。

1. 你就算把所有的GP都赶出诊所，他们也不会全变成专科医生。

2. 专科医生的培养时间很长，而且你要有足够的病人给他们看来保持他们的技能。很简单的比方，大家都去做眼科专科，一年就做个几十台手术，怎么保持手术技能在高水平上。

3. 没有足够的手术和病人，就没有足够的收入。专科医生的收入没有保证，你会花那么长时间去学，去考。为人民服务。

4. 你觉得GP系统不好，有问题了没有医学背景的病人会知道去找哪个专科医生看？当然我相信牙疼的不会去找眼科医生。但是其他的情况呢？

5. 看一次GP $36.5, 给人家报了算浪费钱。找一次specialist一次$300都有，看错了谁出钱？十个病人有一个找错了Specialist,浪费的钱就够这十个人去看GP了。 你要说自己全费，不要走medicare, 私人保险，不看GP. 人家specialist 也不干啊？我又不认识你，我从头给你做个admission. 把你的history 都问一遍，诊断一遍？ 那要花多长时间？比方说你说你有心脏病，什么心脏病？什么时候有手术，什么时候治疗。吃什么药？ 病人说什么就是什么？这个信息真实吗？ 完整吗？
你有GP 的情况下会把你的medical history 在referral letter里说清楚。

6。 你还停留在看病的认识上，而不是看人，一个人会得不同的病。不同的specialist 看你特定的病。 看完了这个病就完了。心脏有问题，肝脏有问题，肾脏有问题，每个specialist只看你的一个病， 你指望他们互相之间写信联系？ 要是中间还隔个几年，你的情况变了怎么办？

GP就是一个跟着你的Coordinator, 帮你看看小病发烧，你总不会天天去找specialist 看头痛脚热吧。 有GP搞不定的问题，起码先期诊断已经做了，可以告诉你去看正确的specialist. 比你排了一个月好不容易见到specialist 然后别人告诉你你看错specialist 了要好吧。 而且看的时候你的基本情况GP已经说了。 举个极端的例子， 一个人来看pain clinic 的specialist说有椎间盘问题，specialist做很多检查，浪费很多时间发现是drug seeking behaviour, 或者是mental issue， 那样时间浪费得更多。

有GP这一关的话这种情况就会少发生或者不发生。

Gaucho

craigie 发表于 2013-9-27 10:49
澳洲医生的医术不是问题，态度更不是问题。问题是钱！！
给全民较高水平的医疗服务需要很多钱，包括滥用的 ...

你政治上拼不过医疗集团，当然就觉得钱不够了。
东亚国家医生势力比较弱势的地方，钱根本不是问题。日本人均医疗费用是美国的三分之一，人均占用医院床位时间是美国的三倍，人均就诊次数是美国的五倍。当然，这是建立在日本医生的平均收入也只有美国的三分之一的基础上的。中国的医生平均收入估计连澳洲医生的平均收入的十分之一都不到，每年50万海量生产，13亿就诊都不会被拒诊。

shaquille0725

其实澳洲福利好，是有前提的，说是说免费医疗，但是当你需要真正的治疗的时候，也只有出钱上私立才行，要想免费，就必须用生命作赌注，这就是福利好的现实情况。

Gaucho

shaquille0725 发表于 2013-9-27 13:07
其实澳洲福利好，是有前提的，说是说免费医疗，但是当你需要真正的治疗的时候，也只有出钱上私立才行，要想 ...

这种供应水平大致相当于中国80年代末商品双轨制的短缺时代，主要是制度造成的。

bloomay

大象鼻子长 发表于 2013-9-27 12:03
想法很好，但是不现实。

1. 你就算把所有的GP都赶出诊所，他们也不会全变成专科医生。

frsl同学已经批评了我的这个想法，我已经回帖。
当我们发现澳洲一方面小诊所遍地开花，好不容易学医的优秀学生只能一辈子做毫无专业技能的gp，一方面是专家资源紧缺，医疗设施紧缺，看个病比天朝还费劲，还能说现有的医疗制度是发达国家通用的最合理的制度吗？与其说改革存在这阻力那阻力，不如天马行空的想想看，没准很多年后，我们的孩子中就有这样的政治家，因为我们今天的种种抱怨和讨论受到启发，将澳洲的医疗制度彻底改良了呢？


以下是我对于frsl同学的回帖，也可以作为对你的意见回复：
恩，有道理，gp有存在价值。设想下澳洲能否象国内那样直接分科，科里分专家和普通医生，普通医生看普通病人，专家看疑难杂症，普通医生起到的gp的过滤作用，看病看多了，几十年的专攻最后总能成专家。
对病人来说，感冒找内科gp，胃疼找消化科gp，妇科有妇科的gp，多好。什么都看的gp再怎么有经验也是肤浅的，好多人碰到现场翻书的gp。现有gp能看所有普通病，分了科的gp就看不了？
这条发展型道路比一旦做gp一辈子做gp要节约成本，因为刚毕业的医生可以充当此科目的gp，更可成为专家人才储备。gp作为过渡型人才，并不用专门培养，给他们一个长年在一个科目里工作和学习的机会，相当于一套班子做出原来两套班子的事，不是更好吗？专家多了，专家诊疗费会降下来，政府和病人都受益。
我是觉得这边学医的都是精英学生，然后学完了一部分人就做一辈子没有太多技能的gp实在是浪费这部分人的智商，有感而发，非专业人士，不妥之处难免，欢迎不带攻击性谩骂的指正。

Gaucho

bloomay 发表于 2013-9-27 13:13
frsl同学已经批评了我的这个想法，我已经回帖。
当我们发现澳洲一方面小诊所遍地开花，好不容易学医的优 ...

日本现在也是分诊制度，病人直接去大医院可能会被拒绝了。但日本的诊所是分科的，规模相当于中国的区级医院，主要检查和小手术都可以做的。

bloomay

举个例子，我朋友曾经手骨折，硬在医院里等候简单处理等了10小时，如果有骨科gp，这种简单处理根本不用耽误这么长时间，但是现有的包治百病的gp却只能做开单子这样低效率的工作。
再比如国内的妇科医生移民过来的因为种种原因只能做gp，你让他看其他病，不是强人所难吗？如果有分科gp，技术移民过来的医生先做分科gp，诊费还是gp的标准，但看病更专业，同时也具备将来晋升成妇科专家的可能，对个人，对社会都是财富啊。