震惊！一名亚裔女子竟然在Macquarie大学里辱骂穆斯林面纱的学生，说她是恐怖分子，要她脱面纱

mysimsyd

sun123456 发表于 2017-1-26 00:27
宗教属于文化，文化本身就是一个很复杂的问题,很难归结为好与坏。
中国文化里也有很多糟粕，但因此就把中 ...

好就是好，坏就是坏
什么东西披件“文化”的外衣
就雌雄莫辩，好坏不分了？
跟得上时代的就是好
跟不上时代的就是坏
哪怕过去你多好
也不代表今天你不坏
沉醉于过去的古董
自然看不到前进的方向

perseverance

好，总算谈到文化了
穆斯林跟西方文化有相通性，那个他们对亚洲文化完全不通，他们之间先整合的可能性大些

tianya99

软件工人 发表于 2017-1-25 23:23
雅兹迪教跟伊斯兰教的区别清清楚楚写在维基百科上，我几时跟你掰教义了？难道你连古兰经、清真寺和先知对 ...

知道你也认为isis不是伊斯兰教，Google说的，教义不一样，只有大写的islamic是一样的，你看人家isis 是否答应

请你停止造谣，我在哪里摆了任何一个数据扩大恐怖分子数量了，需要扩大吗？需要用 相对的比例来证明哦数量很少吗
就你说的澳洲被监视的还有的黎巴嫩二代三代移民，OK，这说明什么，他们是天生就是极端分子，为什么哪怕到了第二，三代这样潜在的极端分子还是出自这个宗教和族群，你也是软件工人，推理一下吧，为啥其它宗教和族群都产生不了二代三代极端分子

是的，赖在文明国家舒服啊，认祖归宗，回自己国家会怎样，怕是被以暴制暴了，回沙特怕是会砍头了

前车之鉴是欧洲，闭着眼睛，文过饰非，粉饰太平，麻痹群众，让人放松警惕，引狼入室，养虎为患才是恐怖分子的帮凶，这个帽子你自己戴上吧；
火眼金星，目光如炬的群众接不住

abschego

今天放假，昨晚多看看。伊斯兰的确古老，古兰经教义早已不适应现代社会，如果还用这古兰经教义为准则来规范和立法，人类回到2000年前。

家里穿蒙面罩袍的，往往更激进，这也是事实。

mankind

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sun123456

十亭 发表于 2017-1-26 00:34
那应该怎么看呢? 难道说MSL 杀人杀得好, 杀得非MSL 呱呱叫?

难道对待罪犯说, 你不是坏人, 也不是好人??? ...

谁杀人了?十亿穆斯林都杀人了?十亿穆斯林都是罪犯?
中国内战文革杀了多少人,你说中国人都是罪犯?都是坏人?你怎么不去坐牢
都说了,是文化,
文化不等于个体,,穆斯林文化不是恐怖分子,中国文化不是红卫兵,不是杀人恶魔

xiva

tianya99 发表于 2017-1-26 07:52
知道你也认为isis不是伊斯兰教，Google说的，教义不一样，只有大写的islamic是一样的，你看人家isis 是否 ...

而且世俗社会对伊斯兰的警惕绝非仅仅限于恐怖主义
-不让饮酒，不能唱歌跳舞，世俗社会答应吗
-强制女性穿黑色垃圾袋蒙起脸孔、实施割礼、十几岁就结婚，女性答应吗
-不给吃猪肉、根据地方不同限制马、鱼等各种食材，吃货答应吗
-一天五次匍匐在地做并没有什么卵用的祈祷，每天忙得不可开交的学术狗、IT民工答应吗
-斋月从黎明到日落禁吃禁喝，身体虚弱的人、老人孩子经受得住吗？

iami_returns

这个论坛一直有这种讨论穆斯林的帖子
讨论的帖子结局就是再次揭露和暴露了穆斯林教义的野蛮和愚昧

阿拉伯穆斯林把非阿拉伯穆斯林称作“狗”就可以想像穆斯林对非穆斯林的敌意了

iami_returns

JENNYZHANG 发表于 2017-1-25 17:39
你要是把眼光放在1300年前，你会发现没有穆斯林极端主义存在

那时侯穆斯林光明正大的侵略屠杀非穆斯林，当然不需要极端主义

sun123456

mysimsyd 发表于 2017-1-26 07:06
好就是好，坏就是坏
什么东西披件“文化”的外衣
就雌雄莫辩，好坏不分了？

那你说中国文化是好是坏?
全世界都是以民主平等为先进制度的今天,中国还没有进入民主国家
从清朝被推翻后就中国就搞共和,结果袁世凯当了皇帝,军阀废除议会,老蒋老毛也没能将中国代入现代民主国家
按照你的意思,这种文化跟不少时代,是不是坏透了

iami_returns

xiva 发表于 2017-1-25 13:42
是不是穆斯林只有恶性事件已经造成之后才能分辨
在恶性事件之前，都是一样的 ...

你只要问他们如何分辨温和和激进穆斯林，他们全部沉默。这是他们的逻辑弱点
你还可以问他们，是激进还是温和，这些为穆斯林诡辩的也统统沉默

qq888

mankind 发表于 2017-1-26 09:16
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点编輯可以删除！

xiva

sun123456 发表于 2017-1-26 09:39
那你说中国文化是好是坏?
全世界都是以民主平等为先进制度的今天,中国还没有进入民主国家
从清朝被推翻后 ...

1.中国文化有好有坏，裹脚、割丁丁做太监、奸夫淫妇沉塘当然是坏的一面要舍弃；勤奋努力踏实工作是好的一面。当然好与坏并不仅仅只是这些
中国文化在舍弃坏的一面，不断改进。到今天也还没有能完全把坏的方面完全割除，非常遗憾。
2.

全世界都是以民主平等为先进制度的今天,中国还没有进入民主国家
从清朝被推翻后就中国就搞共和,结果袁世凯当了皇帝,军阀废除议会,老蒋老毛也没能将中国代入现代民主国家

你描述的是政治制度的进程，这个进程艰难，不是“文化不好”的例证。按你这么说只有今天封建明天民主的国家，它所拥有的文化才是“好”了
3.伊斯兰的问题不在于文化，在于文明。在你讨论中国民主不民主的时候，伊斯兰的女性是在遭受着十二三岁甚至八九岁被迫嫁人、童年的时候被女性割礼（请你了解一下什么是女性割礼）的非文明摧残，幼小的孩童被教育要杀灭基督徒、大街上有人被砍头等等非文明遭遇。首先要有文明，下一步我们才能谈文化。
4.我在3里面提到的并非ISIS
5.沙特已经算是伊斯兰国家中相对文明的了

但是沙特其实是这个样子的

xiva

iami_returns 发表于 2017-1-26 09:40
你只要问他们如何分辨温和和激进穆斯林，他们全部沉默。这是他们的逻辑弱点
你还可以问他们，是激进还是 ...

问了那位椎名道哥几次了，一直都不肯回答我马来西亚那种要恢复石刑、鞭打卖酒的基督徒的穆斯林是温和还是不温和，人家一直不肯回答啊

abschego

sun123456 发表于 2017-1-26 09:31
谁杀人了?十亿穆斯林都杀人了?十亿穆斯林都是罪犯?
中国内战文革杀了多少人,你说中国人都是罪犯?都是坏人 ...

别激动，研究啦下：

谁杀人了?
你没杀人。

十亿穆斯林都杀人了?十亿穆斯林都是罪犯?

没人说十亿穆斯林都杀人了，也没人说十亿穆斯林都是罪犯。 但你也要承认， 穆斯林发动恐怖袭击而去杀人的可能性远远高于其它族，也没人说十亿穆斯林都是罪犯，但同理， 穆斯林发动恐怖袭击而变成罪犯的可能性远远高于其它族。

中国内战文革杀了多少人,你说中国人都是罪犯?都是坏人?你怎么不去坐牢

因为这没有文化的传承， 过去啦基本就过去啦， 大家还是可以坐在一起，喝杯茶，叙叙旧，共同发展。

都说了,是文化,文化不等于个体,,穆斯林文化不是恐怖分子,中国文化不是红卫兵,不是杀人恶魔[

你说的太对啦， 穆斯林的问题就在于伊斯兰的文化。社会在进步，但穆斯林的文化没变， 也不愿意自我发展。伊斯兰的文化2000年前也许有它的道理，但你现在还用古兰经来作为行动准则， 你就是恐怖主义，你不信， 看看ISIS。

软件工人

tianya99 发表于 2017-1-26 07:52
知道你也认为isis不是伊斯兰教，Google说的，教义不一样，只有大写的islamic是一样的，你看人家isis 是否 ...

呵呵，你这是把阿Q的精神胜利法发挥到极致了，明显是打算用意淫来解决一切问题了。

哪怕凶手亲口说自己是雅兹迪教徒、哪怕他随身佩戴十字架、哪怕他攻击他人的武器都是圣经，反正你就认定了他是穆斯林，事实对你来说算个屁。

澳洲50万穆斯林，每年1-2起恐怖袭击，而澳大利亚的谋杀发生率是每10万人1.1起，50万“恐怖分子”的作案率居然比普通人的谋杀率还低，反正你就是要把他们当恐怖分子对待，逻辑对你来说算个屁。

绝大部分普通穆斯林都是单一国籍的澳洲公民，在他们没有违法的情况下，政府能拿他们怎么样？反正你就是要把他们赶出澳洲，法律对你来说算个屁。

全世界所有国家，包括跟穆斯林存在深刻矛盾的以色列、印度、俄罗斯和中国对待本国穆斯林的政策都是区别对待，哪怕是川普这样的强人也不例外，反正你就是觉得政府不作为，可行性对你来说算个屁。

伊斯兰教教义有大问题，穆斯林里极端分子和恐怖分子比例远高于其他族群，这些大家都知道，我也从来没有否认过，你不用整天摆出一副举世皆浊我独醒的神棍样，你知道的决策者都知道，你不知道的决策者也知道。为什么在对待穆斯林难民的问题上，各国的政策天差地别，但在对待本国穆斯林的政策上却是大同小异？

如果我们讨论的是要不要接收穆斯林难民，那么你说的这些都是有力的论据，我绝对支持你。但我们讨论的是如何对待本国的穆斯林，犯法的自然有法律惩处，没犯法的你能把他们怎么样？以枪杀华裔警察的那个15岁恐怖分子为例，他在行凶之前没有任何前科，就是一个普通中学生，你能把他怎么样？假设被亚裔女攻击的这两个穆斯林的确是极端分子，那么亚裔女的行为是会增加还是减少他们实施恐袭的可能性？这些问题我问了很多遍了，你始终无视，意淫最重要，解决实际问题算个屁。

sun123456

abschego 发表于 2017-1-26 09:54
别激动，研究啦下：

谁杀人了?

我反驳是楼上那位把穆斯林等同于杀人犯的言论。
我从来就没说穆斯林文化没有问题，但把穆斯林等同于is也不公平。马来西亚也是穆斯林国家，也没有因为女生穿牛仔裤就抽鞭子。

iami_returns

软件工人 发表于 2017-1-26 10:05
呵呵，你这是把阿Q的精神胜利法发挥到极致了，明显是打算用意淫来解决一切问题了。

哪怕凶手亲口说自己 ...

原来你也不得不承认“穆斯林里极端分子和恐怖分子比例远高于其他族群，”

xiva

重申一下我的观点：
1.穆斯林对世俗社会的威胁，不仅仅是恐怖主义。
伊斯兰不仅仅是一个宗教，也是一种生活方式，一个政教合一的体系。你见过哪个其他宗教连上厕所都要按照规定步骤进行吗？伊斯兰就是 http://islam.org.hk/index.php?action-viewnews-itemid-5234
伊斯兰有政治野心么？它的信徒在不断试图建立xx斯坦国。比如罗兴亚人，比如同治陕甘回乱

咸丰六年（1856年），云南发生回乱，其中杜文秀攻占大理，杜文秀任大元帅，辖属18大司。杜文秀本人意图在云南建立伊斯兰苏丹国。大理政权末期，杜文秀义子刘道衡，曾以苏丹亲王的名义赴伦敦，向英国女王献表求助，但被英帝国拒绝。期间清廷平定回乱，刘道衡滞留缅甸。云南回乱迅速波及到贵州、四川，乃至回民聚居的陕甘。云南回民头目任武在这时前往陕西鼓动宣传。

伊斯兰“文化”对其他文明的毁灭 - 我认为伊斯兰称不上“文明”
波斯国教-拜火教
中亚诸国-佛教
印尼马来-印度教
印度-佛教
北非-迦太基文明
伊斯兰可怕的排他性，对被它入侵的文明会造成灾难性的后果，而它本身的封闭性又使其他文明不可能在这种环境下发展起来

Abū Bakr Muhammad ibn Zakarīya al-Rāzi (865-925)，一位穆斯林的学者曾经评价这个宗教：


“如果向这个宗教的人询问有没有能证明他们宗教的合理性的证据，他们情绪会爆发，生气，要杀死问这个问题的人。他们禁止理性思考，力求杀死他们的对手。这就是为什么真相彻底被沉默和隐瞒。

当然，这位学者的著作，已经被毁灭到只剩星星点点，湮灭于历史长河了。

2.几个频繁为伊斯兰洗地的ID的逻辑
-逻辑1，你说伊斯兰不好，可是基督教也没有高明到哪里去啊
我的看法：宗教皆邪恶，伊斯兰尤其。其他宗教经过了世俗改造这么多年多少收敛了一点，伊斯兰是毫无顾忌
-逻辑2，伊斯兰教有16亿信徒,你能说他们都是恐怖分子吗
我的看法：当然不可能16亿恐怖分子，因为恐怖分子的定义是制造恐怖袭击，而恐怖袭击是有明确的政治或者宗教诉求。
这16亿人里面，比如杀了巴基斯坦网红美女的兄弟，因为嫌她穿着太暴露，搞个荣誉谋杀啥的，怎么能算恐怖分子？

巴基斯坦美女网红因发自拍遭亲兄弟“荣誉谋杀”
但是这些人是‘温和’的吗？是世俗社会成长的人能接受的么？
-逻辑3，因为不是16亿人都是恐怖分子，所以对他们无需都监视，比如澳洲穆斯林社区与警方合作监控xx人，其他没有监控的人都没有搞出什么事情来，你们都太紧张了。否则就要浪费多少多少钱多少多少警力。
我的看法：同上，不是恐怖分子，一样是世俗社会不能接受的。因为要耗费多少多少钱多少多少警力就不保持警惕性？你干嘛不说癌症反正是死就不要投入医学研究了。可以换方式做，不是不做。比如要大力打击那种类似于“小猪peggy不清真就不能在电视台播放”的诉求，比如要不批准新的清真寺建立，比如要要求清真寺改革让女性一起进入（女权主义者哪里去了，人权主义者哪里去了），比如要禁止任何人在任何公共场合穿黑垃圾袋，否则同行的男性要一起被逮捕……

软件工人

xiva 发表于 2017-1-26 09:52
问了那位椎名道哥几次了，一直都不肯回答我马来西亚那种要恢复石刑、鞭打卖酒的基督徒的穆斯林是温和还是 ...

你这个问题本身就是伪命题，部分穆斯林要求恢复伊斯兰教教法，你可以说他们思想落后愚昧，但是跟温和还是极端没有关系。举个最简单的例子，100年前中国还广泛存在浸猪笼的私刑，残忍程度不下于石刑，以现在的眼光看，当时的支持者们都是落后愚昧的，但你能说他们都是极端分子吗？

iami_returns

sun123456 发表于 2017-1-26 10:11
我反驳是楼上那位把穆斯林等同于杀人犯的言论。
我从来就没说穆斯林文化没有问题，但把穆斯林等同于is也 ...

恰恰相反，isis是最正宗的穆斯林，它们对古兰经的仔细研读远远超出你的想像，它们对古兰经的理解和执行能力得到广大穆斯林的支持和认同，不但得到广大sunni穆斯林国家的财政支持，也在世界范围内得到广大穆斯林的支持，大量的西方穆斯林都认同isis的宗教理解，愿意被isis支配，去做古兰经叫它们做的一切。当你说isis不是穆斯林，你就已经得罪这个和平宗教了

iami_returns

穆斯林，干涉他人生活自由的又一丑闻
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因穆斯林抗议 印尼“猪肉节”改名

【观察者网综合】据印尼《雅加达邮报》1 月 21 日报道，由当地华人组织的 " 猪肉嘉年华 "（Pork Festival）美食节将于春节期间在印度尼西亚三宝垄市的勒吉安超市举行，但因为伊斯兰团体的抗议，该美食节将会改名为 " 春节美食嘉年华 "（the Imlek Culinary Festival）。

印度尼西亚全国共有大约 2.5 亿人口，其中超过 87% 信仰伊斯兰教，是穆斯林人口最多的国家，印尼华人比例大约为 1.2%。三宝垄是印尼华人相对集中的城市。
印尼拥有世界最多的穆斯林人口

伊斯兰团体已经在当地警察局与该活动的组织方会见，并就该活动进行了讨论。

" 猪肉嘉年华让在三宝垄的穆斯林感到不舒服。因此我们希望组织方能取消这个活动，专注于春节的庆祝活动。当然，相关活动依然会有出售猪肉的摊位，但这些摊位不能出现在公众面前。"" 三宝垄伊斯兰集会论坛 " 发言人达那说。

他说，穆斯林团体也要求节庆委员会派出人员在摊商前站岗，避免穆斯林进入。不过，这项要求被组织方驳回。
雅加达中国城

组织方主管菲达乌斯表示，经过协商后决定换掉 " 猪肉嘉年华 " 这个活动名称，但活动仍会如期举行。

" 三宝垄伊斯兰集会论坛 " 要求当地警方不要核发活动许可证给这场活动的主办单位，认为这场活动会引发公众忧虑。

三宝垄警局局长阿比尤梭认为，这场活动是合法的，并无违反相关法令，警方会采取强硬立场对付那些想要扰乱这场活动的人。

另据马来西亚《星洲日报》介绍，在印尼，春节被称为 "Tahun Baru Imlek"，即 " 阴历新年 "。在 1967-1998 年苏哈托统治期间，印尼华人受到歧视，被当作二等公民，1998 年 5 月，印尼的反华浪潮达到高潮。直到苏哈托被推翻后，印尼才颁布了保障当地华人权利的法律，允许他们保留自己的文化，庆祝传统的节日。

印尼是多民族国家，除了华人之外，来自印度的移民也吃猪肉。英国广播公司（BBC）的记者就曾发现烤乳猪是巴厘岛地区的一道名菜。


https://www.myzaker.com/article/5884b0509490cb202a000037/

abschego

软件工人 发表于 2017-1-26 10:19
你这个问题本身就是伪命题，部分穆斯林要求恢复伊斯兰教教法，你可以说他们思想落后愚昧，但是跟温和还是 ...

按照你的逻辑， 要求恢复伊斯兰教教法的穆斯林不是温和派也不是激进派？

问题： 要求恢复伊斯兰教教法的穆斯林是

a)温和派  b)激进派 c) 不是温和派也不是激进派