大新闻：精英考试名额20%会给弱势学生

kc_zhang

maxiaoc 发表于 2022-7-22 08:58
你别忘了咱们现在身处哪个国家？

要是在中国，一水的黑头发，也没有问题。 ...

西区穆斯林学校呢？还有犹太教学校呢？再说精英中学也不都是华人，还有一定比例的印韩裔。

kc_zhang

maxiaoc 发表于 2022-7-22 08:58
你别忘了咱们现在身处哪个国家？

要是在中国，一水的黑头发，也没有问题。

明白了，关键就是公立二字。如果是华人自己出钱办华人学校，全部是黑头发，政府就不好干预了。但是公立学校，教育局就要考虑种族多样性，否则无法对纳税人交代。所以才有了这次用行政命令强行渗沙子的事情。

神探狄仁杰

小小白虎 发表于 2022-7-21 12:00
谢谢分享

每个人的眼界和意识都会受到自身经历的限制和影响，所以多听多看多想是正确的。我一直有分享也 ...

我的意思是吧，不要把努力和结果挂钩，不以成败论英雄，也不要用努力论英雄。成绩好不全是努力的结果，反过来成绩不好也不能说是人家不努力。

我们俩人和我们的俩娃都不能做普遍例子，那是肯定的。但是我看着现在悉尼越来越卷，努力神话带来补习班神话，最近两年又有了私校神话，不少人是其他人卷了没办法我也只能卷了。我觉得这个趋势从培养孩子的角度上来说，其实很不健康。

当年新洲建立OC和精英学校的时候，一部分原因是要对抗因为教育资本化（私校上不起，家庭又没有条件）对聪明孩子的负面影响，所以尽早，在这些孩子觉得学校太无聊出现负面情绪之前，在小学阶段就把这些孩子挑出来，给这些孩子更稳定的学习环境，之所以没有更好的师资也不提前教娃，一个可能是教育局没钱，一个也可能是这些孩子不少是自推娃，有了稳定的的环境，各种有趣的project，自己就会开花结果。可是最近几年，我觉得鸡汤越来越多导致的成绩努力化貌似在向教育资本化转变。补习越来越早，补的科目越来越多，一旦补了就担心补习不能停，停了成绩不能保持了。以孩子的成绩论英雄的越来越普遍，于是OC和精英算上补习班的费用越来越贵。

结果是水涨船高，五花八门的补习学校是越来越多，但是精英学校和奖学金名额并没有增多，在花了大量的时间精力以后，华人孩子整体成绩可能提高了，但是学校cutoff分数也提高了，从百分比看，top的还在top,中间的还在中间。我觉得我们华人家庭其实是掉进这个努力神话圈里最多的，我们的app上每天都能刷到鸡汤，出去华人区吃个饭都能听到隔壁聊补习和学校。自己人跟自己人拼，花了大量的时间金钱精力，但是我们没有得到什么好处。精英学校学生在整个澳洲每年高考学生占比例不大，精英学校越来越高的cut off分数,普遍的补习，让精英学校孩子成绩越来越高，但是大部分其他孩子的成绩并没有相应提高，于是，在大学录取的时候，为了全民教育，大学的录取分数，除了少数的一些科目，并没有相应增高，有的还下降了。其他孩子在华人孩子刷题的时候，在锻炼其他重要的能力。如果不刷题我们也能进大学，为啥我们不这么做？因为太卷，因为我们担心别人能又刷题又德智体美劳，于是我们卷十项全能。

有人可能会说，但是学到的知识是自己的，良好的习惯也是自己的。这没错，但是凡事都有个度。五岁学会的乘除知识是自己的，晚两年七岁学会乘除知识也是自己的。不要神话努力，因为如果神话了，以努力论英雄，一旦没有达到目标，第一反应就是孩子努力不够，或者家长在教育上花的时间精力不够，对孩子和家长的压力都很大。教育努力化和资本化，对于top的孩子和家长可能影响不大，但是中间的孩子和下面的孩子呢。我的孩子可能现在不受影响，她的孩子呢？

BTW,虽然我们意见不同，但是你的努力和一直的发帖我很佩服。

水月境天

是的。华人这么多年了。
也就起劲挤入私校，并引以为荣。
并没有像穆斯林，犹太人那样去起一个自己的学校。

神探狄仁杰

说一个题外话，我家孩子，并不喜欢高考高分专业，她将来考大学，和大部分人一样，不需要太高的分数就能上（我这里不是说大部分人考分不高，而是大部分专业不需要太高的分数）。

过去这两年，我给她换学校外加考虑中学去哪里，想了不少。比如不去补习是不是就是丧失优势？我拖了她的后腿？说不定去了成绩会很好，不去可能就是一般。她是偏科的孩子，我是应该给她拔高还是给她补差？她不去补习的时间应该干嘛？

后来学校的一个老师提醒了我，孩子将来是靠专业和practical skill吃饭，她需要平稳的心态，对某一方面的兴趣，还需要大量的时间去社会活动，观察社会其他人和自己，找到自己的定位。她明年就七年级了，足够成熟了，于是我最近开始带她参加volunteering的活动。我自己有了娃以后已经好久没去了，现在再去发现有大批量的年轻人参加，比原来多的多的多。我在想是不是其他年轻人，在我们的孩子上各种兴趣班的时候，开始更加重视practical intelligence。因为义工确实很适合年轻人积攒社会经验。

Luckypeanut

神探狄仁杰 发表于 2022-7-22 09:53
说一个题外话，我家孩子，并不喜欢高考高分专业，她将来考大学，和大部分人一样，不需要太高的分数就能上（ ...

我很赞同. 其实十几年前很多华人家长已经很注意这个问题了. 很多中学大概八九年级以后都有Duke of Edinburgh, 包括运动 野外生存 义工等很多细项。 我家孩子也是这样. 他的中学时期， 几乎全部精力都放在义工活动上，周末更盛， 周六sport比赛之后就没影了，Ambulance service 到半夜凌晨三点回家，早上六点又去红十字会. 平时六点学校课外活动结束后， 晚上有时还要加Ambulance 训练，周三晚上学校也会组织Redfern土著社区义工, 小学开始的lib monitor，去养老院看望老人送礼物唱圣诞歌什么的更是不计其数.我的孩子说从中得到非常大的快乐和满足，说做这些事的时候会让人感觉心灵平静，没有在浪费生命.

yddlx

神探狄仁杰 发表于 2022-7-22 09:19
我的意思是吧，不要把努力和结果挂钩，不以成败论英雄，也不要用努力论英雄。成绩好不全是努力的结果，反 ...

我们都是从国内高考奋斗过来的家长，其实应该都清楚学校的分数只能代表学习能力高低而已。现在大家疯狂补习，最后只是推高了分数，其实孩子的实际位置并没有改变。这几年精英的入门分越来越高，家长也越来越焦虑了。

神探狄仁杰

Luckypeanut 发表于 2022-7-22 10:10
我很赞同. 其实十几年前很多华人家长已经很注意这个问题了. 很多中学大概八九年级以后都有Duke of Edinbu ...

同意，我当年开始做义工，其实并不是完全为了帮助别人，而是有人和我说，义工能帮助我平复心绪。她说的很对。我在帮别人忙时候也帮助了自己发展转变。

seashell.qd

神探狄仁杰 发表于 2022-7-22 09:53
说一个题外话，我家孩子，并不喜欢高考高分专业，她将来考大学，和大部分人一样，不需要太高的分数就能上（ ...

请问你们去哪里寻找适合7年级的孩子的义工活动？

tina-go

神探狄仁杰 发表于 2022-7-22 10:16
同意，我当年开始做义工，其实并不是完全为了帮助别人，而是有人和我说，义工能帮助我平复心绪。她说的很 ...

很赞同。

如何在越来越卷的大环境，找到自己内心平静的小环境，也正是我们追求的。保持自己的初心，帮助孩子进步，但是不被焦虑的环境带着焦躁。

神探狄仁杰

seashell.qd 发表于 2022-7-22 10:22
请问你们去哪里寻找适合7年级的孩子的义工活动？

在facebook上，有一个group叫volunteering opportunities in Sydney Austalia.

每天都有发帖，有各种不同的义工活动，有的是one off的，有的是要求一定时间上的commitment,比如固定时间固定地点。

我觉得吧，既然都是义工,还有那么多种，那就挑交通方便的，最适合自己孩子的。原来有个老太太跟我说过，Don't feel bad about getting something out of volunteering. It's supposed to help both sides.

sourgeorge

神探狄仁杰 发表于 2022-7-22 09:19
我的意思是吧，不要把努力和结果挂钩，不以成败论英雄，也不要用努力论英雄。成绩好不全是努力的结果，反 ...

我在这里提供一个对您的回答的新的补充。我担心总回复一个人让他人觉得我是对人不对事。

我不赞成社会去鼓励“努力”的风气。有三重原因，您说的内卷是其一。最重要的是：

“努力”只是吃饱饭的第三个包子而已。

1. 环境，资源和禀赋远远比努力更重要。而环境，资源和禀赋就是吃饱饭的前两个“包子”。我们不能说我们吃了三个包子吃饱了，是因为我们吃了第三个包子。没有前两个包子也就没有第三个包子。

2. 当一个社会鼓励“努力”，那么相反，那些不“努力”的人就会处在被压迫当中，不论是他人的压迫还是自我内心的焦虑。这种“努力”的风气不单为精英统治阶级提供了压迫其他阶级最好的借口和武器，更是为被统治阶级的互相压迫提供了便宜的发泄口。因为“你不够努力”，所以你没办法获得更好的资源，并且你的错还不是因为“你不够努力”。

大家都可以去看看一个著名的短漫画 On a Plate。

努力，忠诚，爱国，这些都是第三个包子，必须也只能是自主选择。同样也并不是非此即彼。不推崇努力，忠诚，爱国就是推崇不努力，不忠诚，不爱国。

一个社会最重要的是自由，公平与正义。

神探狄仁杰

sourgeorge 发表于 2022-7-22 10:47
我在这里提供一个对您的回答的新的补充。我担心总回复一个人让他人觉得我是对人不对事。

我不赞成社会去 ...

这个包子理论很有道理。

SleepyCat

sourgeorge 发表于 2022-7-22 10:47
我在这里提供一个对您的回答的新的补充。我担心总回复一个人让他人觉得我是对人不对事。

我不赞成社会去 ...

我很同意你的话。

Pippa

今天跟一个白人同事聊起这个话题，挺有意思的。同事自己是1982年读fort street精英中学的。他女儿下年参加精英中学考试。同事的观点是新政策很好，还不够好。应该再拿出25%的学位给本地catchment的孩子入读。另外他女儿每年补习费用是一万块左右。

同事说八十年代的精英中学多元化比现在好很多。而且当时大部分孩子都是附近区域过来读书的，大家毕业后也能继续保持紧密联系。那时候同学们都互相帮助，并没有太浓厚竞争意识。他说如果现在精英变成竞争多于合作的话，即使孩子考到也不会去。

1996Sydney

Pippa 发表于 2022-7-22 11:50
今天跟一个白人同事聊起这个话题，挺有意思的。同事自己是1982年读fort street精英中学的。他女儿下年参加 ...

很多人都说黑箱作业打击亚裔或华人，我没往那边想， 但是灰色地带的部份，应该是多少会在区域性上加减分，如果是这样，我觉的满好的

西北西北

原来这样

1996Sydney

sourgeorge 发表于 2022-7-22 10:47
我在这里提供一个对您的回答的新的补充。我担心总回复一个人让他人觉得我是对人不对事。

我不赞成社会去 ...

努力还是需要的，但真的不需要过度牺牲的努力，努力过后，轻松看待对最后结果对身心比较好

tvc889

Pippa 发表于 2022-7-22 11:50
今天跟一个白人同事聊起这个话题，挺有意思的。同事自己是1982年读fort street精英中学的。他女儿下年参加 ...

“应该再拿出25%的学位给本地catchment的孩子入读” - 真要这样，不是又回到学区房了吗？按华人的性格，岂不学区房大涨？估计是不是要出政策，华人不能购买学区内的房子了？

天呀！

我是进来瞻仰此栋高楼的。
你们都太能侃啦！！！！！

1996Sydney

tvc889 发表于 2022-7-22 12:04
“应该再拿出25%的学位给本地catchment的孩子入读” - 真要这样，不是又回到学区房了吗？按华人的性格， ...

那是某些学校的形象已经固定住了，例如 JR 最好，有些人非读不可，才会有必买学区房的想法， 就像非得唸有 oc 的小学，所以考精英时才有利，现在学校分比例降低了，也还是会有些人觉的多一分是一分的想法。如果分散这些优秀学生在各校， 那就没有学区房的必要？

Pippa

tvc889 发表于 2022-7-22 12:04
“应该再拿出25%的学位给本地catchment的孩子入读” - 真要这样，不是又回到学区房了吗？按华人的性格， ...

你好可爱哦。若真如我同事所言再拨25%给本区学生，就不存在精英中学啦，哈哈。

Pippa

天呀！ 发表于 2022-7-22 12:06
我是进来瞻仰此栋高楼的。
你们都太能侃啦！！！！！

最近值得聊的话题太少了，没地方磕叨

whocares2014

rboy22 发表于 2022-7-21 21:26
这位坛友，如下是我的回帖
“教育部做了很多啊，但是做得还不够，所以还在做更多啊，比如出台这种政策
比 ...

真的戳心窝子的话，排华其实也和当年华人淘金团体过于扎堆，不和别的族裔的淘金者搞好关系有一定关联。

使用的淘金方法据某些说法也比较污染环境。

语言不通，也不去融入。还会违反一些习惯，去挖别家废弃的矿坑，然后真的挖出金子来了。

华人淘金者也是努力工作，非常能吃苦的。

感觉是不是和现在鸡娃上精英的家长们很像？

华人淘金者平权的问题最后是通过英语流利擅长沟通的华人去联合同情移民的西人大家一起搞大了才得到一定程度的解决的。

hhuang

Pippa 发表于 2022-7-22 11:50
今天跟一个白人同事聊起这个话题，挺有意思的。同事自己是1982年读fort street精英中学的。他女儿下年参加 ...

看过一些澳洲本地聊中学教育的论坛，观点和你的同事类似。还有很重要的一点他们很在意精英中学的单一人口组成，觉得这样的学校不能反映真正的社会结构，而且过于注重学习成绩，没有重视social development, 反而很多学校ATAR没有精英高，学生以后的成就却很高。

wphhyz

在Selective School这种老师不怎么教很多靠学生自学或补习的学校，所谓的弱势群体的孩子真的能学到很多东西吗？

小小白虎

神探狄仁杰 发表于 2022-7-22 11:31
在facebook上，有一个group叫volunteering opportunities in Sydney Australia.

每天都有发帖，有各种不 ...

我刚来澳洲的时候找了volunteering的工作，那时候也是为了积累工作经验。当时cancer council就给了我一个很好的专业相关的工作机会（没有工资的），不过因为经济压力，找到了全职后就没有去了。现在陆陆续续会给cancer council捐款，以报当年的知遇之恩。

培养孩子从小懂得回报社会是很必要的。同时大家也知道能量越大，站得越高，也有惠及和照亮更多的人对么？所以孩子的时间，一直是在做平衡，他们年轻的时候最主要的时间和精力是去学知识，去学本领，去长见识，去了解这个社会（不看底层会缺乏怜悯，不看高层则会看不清真相），去自我实现自我满足，去成为一个正直善良的人。穷则独善其身，达则兼济天下。

我们不以成败论英雄，现在没有要造英雄，首先我谈的是孩子的父母通过他们努力的工作，过得比较正常的生活。成功人士毕竟是少数，努力真得不一定成功。但好好的生活，这些靠努力是可以一步步实现的。

我希望你不要把我谈的努力和成绩啊，补课啊，精英啊挂钩。这个帖子里面我所有的探讨都是关于父母努力改善了自己的社会地位和收入，但却让孩子落入一个需要比‘土著、偏远地区或家庭困难’的孩子要考更高分才能入取的境地。这个政策一刀切是否合理。这些是我的重点。
因为我感觉社会对这群通过努力改善了自己的社会地位和收入的，但又没有富有到支付得起私校学费的华裔新移民。尤其是希望能考上精英中学的家庭。有一些忽视和偏见，甚至隐隐的恶意。

至于目前为了考精英导致的内卷，我们都亲身经历着。我是避开了，你也避开了。我们都不喜欢。但这是另一个话题。
不能因为精英考试内卷，就简单粗暴滴给了要根据“住哪里、血统、经济收入”等条件，去决定哪些人弱势哪些人强势。

小小白虎

rboy22 发表于 2022-7-21 23:01
感谢坛友理性讨论，也一直喜欢你的分享帖子

我的一些读书心得和真实感受就是：

谢谢回复

我讨论的对象是孩子们的父母，如果孩子到了进入OC或精英的年龄了，父母相对应该有30-40这个年龄阶层了对吧。

其实这个问题很大，原因很复杂，住偏远地区有很多例由，土著也有很多富人。我们可以开另一帖讨论。现在只看低收入吧。

在澳洲这个国度，不是赤贫第三世界的情况下。如果不是身体或心智的先天缺陷，一个拥有一位以上的健康的有意愿好好工作的成年人的家庭，能不能得到温饱？能不能找到一分可以自给自足并养活孩子的工作？如果答案是真的找不到。那我们社会真的出毛病了。

照顾他们的孩子去OC去精英真并不能解决根源问题。反而会产生更多问题。

Pippa

hhuang 发表于 2022-7-22 13:36
看过一些澳洲本地聊中学教育的论坛，观点和你的同事类似。还有很重要的一点他们很在意精英中学的单一人口 ...

对呀，我同事自己孩子明年考试，也会受冲击。但他就会觉得还可以拔出25%给本区孩子（他要考的学校不是他本区的）。因为澳洲教育很强调所谓社会公平性和扶弱。一年级的孩子就已经会跟爸妈说土著人太惨了要多关注这个群体。他们是在这样的教育下长大的。所以我上面就建议过大家回去跟家里已经读中学的孩子聊聊这个政策，听听他们的角度嘛。兼听则明，要改变社会游戏规则，第一步就是从对方的思维去寻找论点。

kc_zhang

Pippa 发表于 2022-7-22 12:17
你好可爱哦。若真如我同事所言再拨25%给本区学生，就不存在精英中学啦，哈哈。 ...

我之前写的帖子就是这个意思，既然目的是要多样化，光给20%弱势群体还是不够的，应该引入正常本地家庭，也给25%，甚至更多，这样才够全面多样化。最后，既然都不是真正在考虑学术精英了，精英中学还有什么存在的意义吗？